Конференция Библиотеки Battletech

**Юджин** » 26 май 2009, 21:43

Предлагаю опрос на следующую тему: Самый слабый Клан Керенского на 3067 год.н.э.(от Р.Х.) :wink: (Волки Фелана и Кошки Новы не учитываем, юридически они больше не считаются членами конфедерации Кланов)
Учитывая обстоятельство, что оф. инфа на 3072-3076 о Кланах - носит больше характер слухов, если не конспирологии...лучше прикинуть силу Кланов на момент начала Джихада и прочей хрени.
(поражение Ледяных Хеллионов в Атаке на Нефритовых Соколов, еще не делает их самым слабым Кланом - так как разгром анклава Облачных Кобр на Вавилоне и участие Кобр в большой войне против Огненных Мандриллов, могут поколебать это утверждение. Мы пока не знаем размер понесенных Кобрами потерь...)
Сравнивать предлагаю не только военную, но и все прочие составляющие, которые нам известно.
Вот краткая инфа по Тумену 3х наиболее слабых Кланов на 3067 год:

Клан Ледяного Хеллиона:
Кластеров: 22 (18,2% элиты; 22,7% ветеранов; 40,9% регуляров и 18,2% новичков) 12 фронтовых и 10 второй линии, сведенных в 6 Галактик.
Варшипов: 13 (линкор, 2 тяжелых крейсера, десантный крейсер, 4 дестроера или "эсминца", 3 корвета и военный транспорт)
Хеллионы предпочитают использовать в Тумене в-основном Мехи легкого и среднего класса, есть у них и несколько кластеров "Шторм" из бронетехники и устаревших Мехов 1-го уровня. Хеллионы владеют полностью или частично 12 мирами (весьма большая территория) и войска сильно растянуты. Хеллионы имеют доступ к ПротоМехам.
Население (пространство Кланов):
101,309,000 (3060 г.)
Темп Прироста Населения: 3.1% (82/51)
Индекс Самообеспечения: 91%

Клан Облачной Кобры
Кластеров: 25 (27,3% элиты; 50,0% ветеранов; 22,7% регуляров и 0% новичков) 19 фронтовых и 6 второй линии, сведенных в 6 Галактик.
Варшипов: 15 (линкор, линейный крейсер, 2 тяжелых крейсера, 2 десантных крейсера, 4 дестроера или "эсминца", 4 корвета и военный транспорт)
У Кобр меньше Мехов чем у Хеллионов, но они тяжелее по тоннажу. Войска Кобр имеют большое количество АКИ, большинство из них - среднего и тяжелого классов. ПротоМехов у Кобр пока нет, но они разработали новую боевую броню "Сильф" и почти эксклюзивно владеют этим оружием. Небольшой процент Тумена проходит обучение в сектах-Монастырях Кобр постоянно. У Кобр имеется некоторый резерв боеготовых пилотов Мехов и АКИ - даже полностью вернорожденному Тумену, "не хватает" небольшого количества тяжелого вооружения Клана.
Население (пространство Кланов):
58,374,000 (3060 г., без миров Танита)
ТПН: 2.2% (68/46)
ИС: 87%

Клан Гигантского Скорпиона
Кластеров: 27 (25,9% элиты; 29,6% ветеранов; 33,3% регуляров и 11,1% новичков) 15 фронтовых и 12 второй линии, сведенных в 8 Галактик.
Варшипов: 16 (2 линкора, линейный крейсер, 3 тяжелых крейсера, 3 десантных крейсера, 3 дестроера или "эсминца", 2 фрегата и 2 военных транспорта.)
Тумен Скорпионов перегружен наземными войсками, у них мало авиации и их пилоты имеют мало опыта в воздушных и космических боях, специализируясь на огневой поддержке Мехов. По сравнению с Хеллионами и особенно - Кобрами, у Скорпионов заметный некомплект почти во всех кластерах, иногда весьма значительный - сказывается движение "Ищущих" и последствия пристрастия к некросии. (реально они имеют войск лишь немногим больше Хеллионов) Скорпионы имеют доступ к ПротоМехам, но в целом их Тумен считается технологически отстающим.(можно посмотреть по накидке - не особо...)
Население (пространство Кланов):
67,238,000 (3060 г.)
ТПН: 2.4% (84/60)
ИС: 91%

**Юджин** » 26 май 2009, 21:46

На мой взгляд самый слабый Клан - это Ледянные Хеллионы.
Кобры и Скорпионы примерно на одном уровне: у Скорпов побольше наземных войск, но не сильно. Войска Кобр лучше обучены и вооружены + резервы. Флот Кобр имеет больше боевых судов, тогда как Скорпы увлекаются десантными и траспортными. Подготовка флота у Кобр исторически также лучше, есть мощная авиация.

**Fenris** » 26 май 2009, 22:04

кобры конечно:) и не хватает 4го пункта...

**Fenris** » 26 май 2009, 22:28

CSA_Eragon писал(а):Предлагаю опрос на следующую тему:

его смысл померяться длиной стволов? Так это бессмысленно - у соколов и медведей они всё равно длинней...

(Волки Фелана и Кошки Новы не учитываем, юридически они больше не считаются членами конфедерации Кланов)

расколотые на киндраа мандрилы и духи с их 21 кластером на устаревшей технике и со старой структурой теперь тоже не члены кланов?:)

Сравнивать предлагаю не только военную, но и все прочие составляющие, которые нам известно.
Вот краткая инфа по Тумену 3х наиболее слабых Кланов на 3067 год:

Клан Облачной Кобры
Кластеров: 22

если в этот состав включены кешики, то их сложно назвать полноценными кластерами...впрочем кобры тоже отмечены фракционностью, пусть и не такой сильной как мандрилы. А самое главное ни у хеллионов, ни у скорпионов нет такой серьёзной вражды как у кобр...

У Кобр меньше Мехов чем у Хеллионов, но они тяжелее по тоннажу.

пруфлинк:)

но они разработали новую боевую броню "Сильф" и почти эксклюзивно владеют этим оружием.

да, у скорпионов есть ундина, а у хеллионов - эфрит...дальше? А этому новому Сильфу уж лет 10 наверное как...

Тумен Скорпионов перегружен наземными войсками, у них мало авиации и их пилоты имеют мало опыта в воздушных и космических боях, специализируясь на огневой поддержке Мехов. По сравнению с Хеллионами и особенно - Кобрами, у Скорпионов заметный некомплект почти во всех кластерах, иногда весьма значительный - сказывается движение "Ищущих" и последствия пристрастия к некросии. (реально они имеют войск лишь немногим больше Хеллионов)

предвзятое описание, характерное в целом для предствленного текста. Слабости кобр умалчиваются или выдаются за их достоинства, слабости других кланов чрезмерно выпячиваются и раздуваются.

Войска Кобр лучше обучены и вооружены + резервы.
Подготовка флота у Кобр исторически также лучше

это скорее желаемые домыслы, я вот считаю что войска скорпионов обычены лучше чем у кобр, а их доктрина смешанных кластеров интерснее и перспективнее чем кобриная.

Сайт · **Caleb** » 26 май 2009, 22:32

А, кагбэ, где бладспириты?

**Fenris** » 26 май 2009, 22:37

CSA_Eragon писал(а):Fenris
обоснуйте пожалуйста.
Я теоретически обосновал - а Хеллионы потому что: слишком легко вооруженный парк Мехов, подготовка воинов посредственная по меркам учитываемых Кланов. Варшипов также меньше, чем у Кобр и Скорпов.

это не обоснование, а подгонка под желаемый результат - опять поднять разговор о кобрах и твердит-твердить что они не так плохи, но посколько они всё-таки не очень то приодится работать на фоне "а у других хуже"...ну окей - допустим (сильное допущение, но пускай)кобры сильнее хеллионов и скорпионов, и чо? остаётся добрый 10к кланов сильней.....
а подгонка потому что:
- у хеллионов прежде всего ценится скорость, а скоростные мехи это и 65-тонные Лайнбеккеры и 80-тонные Гаргульи
- про сравнение подготовки воинов - это просто домыслы, так как про кобр не говорится что она у них круче (про духов - да, про гдаюк - да, про кобр - нет), а количество вернорожденных - это не показатель
- преимущество в 2 варшипа это даже не смешно...

**Юджин** » 26 май 2009, 22:38

Fenris
слабым тоже мерятся интересно. Ну, Духи Крови однозначно не самый слабый Клан. Зверская подготовка и кластеров у них вроде 25, причем тяжелее. ПротоМехи опять же.

Моя точка зрения и описания - целиком и беспристрастно основаны на официальных клановских мануалах и апдейтах к ним.
Скорпионы лучше обучены? Цифры говорят иначе...я не говорю уже о влиянии наркотиков на боевые действия, особенно организованные. :wink:
Практика показала что АКИ в целом рулят, тем более что кластер авиационный в основном, имеет больше юнитов, чем аналогичный стандартный.
В целом эти два Клана равноценны примерно. А вот Хеллионам, несмотря на их храбрость - тяжело на их фоне с легкотоннажным парком Мехов и более слабым флотом. Хотя экономически Хелионы сильнее, но мы знаем что затяжные войны в Кланах редко.

P.S: Скорпы и Хеллионы кстати очень "любят" друг-друга. Особенно Скорпионы к Хеллионам "хорошо" относятся.

**Fenris** » 26 май 2009, 22:44

CSA_Eragon писал(а):Ну, Духи Крови однозначно не самый слабый Клан. Зверская подготовка и кластеров у них вроде 25, причем тяжелее. ПротоМехи опять же.

читаем Апдейт - 21, аж такой зверский клан что сиддит на 1 планете

Моя точка зрения и описания - целиком и беспристрастно основаны на официальных клановских мануалах и апдейтах к ним.

ага, оно и видно...

Скорпионы лучше обучены? Цифры говорят иначе...я не говорю уже о влиянии наркотиков на боевые действия, особенно организованные. :wink:

приведённые цифры без контекста - это сферический конь в вакууме
да, а разделённость кобр по монастырям влияет ещё больше - докажите обратное...

Практика показала что АКИ в целом рулят, тем более что кластер авиационный в основном, имеет больше юнитов, чем аналогичный стандартный.

Да, а вот остальные глупые кланы делают ставку на мехи...удивительно

P.S: Скорпы и Хеллионы кстати очень "любят" друг-друга. Особенно Скорпионы к Хеллионам "хорошо" относятся.

это опять же домыслы, у скорпионов и хеллионов нет такой вражды как у койотов и кобр....

А вот Хеллионам, несмотря на их храбрость - тяжело на их фоне с легкотоннажным парком Мехов и более слабым флотом.

это только ваши слова и ничего больше 8-)

**Werwolt** » 26 май 2009, 22:57

кобры однозначно

хотя все слабые по сравнению с другими, но у Хеллионов по крайне мере есть амбиции стать большим и страшным ХЕЛЛИОНОМ))))

**Юджин** » 26 май 2009, 23:11

Fenris
кстати да, 21 Кластер. Но в принципе опрос сделан верно - имхо учитывая полную комплектацию своих кластеров и весьма тяжелый парк Мехов, включая широкое применение в обеих линиях весьма эфективных не-Омнисов типа "Blood Kite" и "Kingfisher" + уникальная по качеству подготовка л\с...нет, Духи Крови однозначно сильнее всех этих трех Кланов. Несмотря на смешной флот, который в клановских войнах применяется и другими очень редко...
Фенрис, я вот думаю что средний даже ОмниФайтер в бою будет посильнее легкого Меха. Сам не играл в АэроТек и в сценарии с файтерами, но люди делились впечатлениями...
Про наркоту в GoC хорошо показано, воин перед битвой может войти в кому или эффект будет скорее негативным от дозы. :wink:
Монастыри это не Киндраа, воины в кластерах обычно не по религиозному принципу распределены. Плюс Путь один, разное только его понимание. На стратегию это все не влияет, тактически влияет незначительно.(иногда может быть неприязнь у отдельных воинов и офицеров друг-к-другу)

Werwolt
к чему амбиции доводят мы уже видели...и читали про это. Жаль кстати, что Хеллионы не смогли Соколов хотя бы частично выгнать из ОЗ. Лошади и хитрожопая Марта испортили все дело благое...Домашние кланы мне больше нравятся "вторженцев".

**Werwolt** » 26 май 2009, 23:47

CSA_Eragon писал(а):к чему амбиции доводят мы уже видели...и читали про это. Жаль кстати, что Хеллионы не смогли Соколов хотя бы частично выгнать из ОЗ. Лошади и хитрожопая Марта испортили все дело благое...Домашние кланы мне больше нравятся "вторженцев". Confused

кто кому и что испортил, так это дело клановое почти семейное)) а то что войны Хеллионы получили опыт от соколов, которые получили его от сфероидов уже может о многом говорить))

**Fenris** » 26 май 2009, 23:52

CSA_Eragon писал(а): имхо учитывая

а ну опять:) это учитываем, то не учитываем, в этот раз флот не учитываем и напряжёнку с ресурсами...мандрил с их 25 кластерами на 5-6 киндраа тоже не учитываем...

я вот думаю что средний даже ОмниФайтер в бою будет посильнее легкого Меха. Сам не играл в АэроТек и в сценарии с файтерами, но люди делились впечатлениями...

я больше скажу - средний файтер посильнее тяжёлого меха может оказаться, вот только % того что можно восстановить из "выбитых" мехов и файтеров - он как бы разный, а гибнут файтеры иногда весьма легко, а ломаются в бою ещё проще и быстрее чем мехи...

опять же, в кланах кроме кобр и воронов никто ставку на АКИ не делает, в сфере только АВМ...что характерно - все три фракции особой агрессивностью и большими размерами не отличаются, об их великих или хотя бы регулярных победах тоже не слышно

Про наркоту в GoC хорошо показано, воин перед битвой может войти в кому или эффект будет скорее негативным от дозы.

как бы гид_оф_зе_кланс не является определющим, это если бы весь тумен скорпов сидел на некрозии, а так - это известное явление неизвестной степени распрастронённости...

На стратегию это все не влияет, тактически влияет незначительно.(иногда может быть неприязнь у отдельных воинов и офицеров друг-к-другу)

а ну то есть минуса у других(у скорпионов использование некоторыми воинами некрозии) влияют значительно, а у кобр - незначительно...всё понятно, аж не поспоришь:)

**Snyker** » 27 май 2009, 00:01

После неудачного нападения на соколов, думаю-Хеллионы. Хотя где же Бибизьяны?

**RJF_Puma** » 27 май 2009, 04:32

А мне понравился пункт "Темп прироста населения". Судя по нему, Хеллионы круче - они размножаются быстрее ;)

а вообще тема откровенно провокационная для флуда.

**Lyra Rise Again** » 27 май 2009, 10:08

АКИ это прекрасно, но территорию как удерживать. А с мнением о слабейшем сложно определиться, т.к. у каждого Кана есть слабые и сильные стороны.

CSA_Eragon писал(а):Ну, Духи Крови однозначно не самый слабый Клан. Зверская подготовка

...им в минус. Поскольку не обеспечивает должный темп восполнения потерь. Кампания ужей на Йорке 63-67 гг. это показала.

CSA_Eragon писал(а):ПротоМехи опять же

Есть и у хеллионов. У которых, кстати, считая "армейские" кластера, ты забываешь шквалы (по состоянию на 67-й год 12-15 кластеров, где теперь есть и протомехи, и армор, и даже кой-какие мехи вроде "гаргуйла").

Т.ч. хеллионы до инкурзиона никак не слабейшие, скорее, наоборот - сильнейшие из слабых. Что и подвигло на очередную попытку пролезть в клуб крутых парней =-.-=

**Diamond** » 27 май 2009, 11:33

Граждане, всё это звездёж и провокация.
Самый слабый Клан - это, конечно же, Ягуары.
Остатки подразделений на Периферии, плюс потерянный варшип или что-то около того.

Sapienti sat.

**ShadowBlade** » 27 май 2009, 11:35

Их еще можно считать как клан?

**Pjotr** » 27 май 2009, 11:42

я согласен с высказыванием Emperor , что какждый клан имеет и силные стороны и слабые. взять например Ягуаров которые почили бонзе,был один из силных а итоге(жалко, или Духов поидеи они слабый клан но досихпор дышат.
так что из трех названых кланов Ледяного Хеллиона,Облачной Кобры и Гигантские Скорпионы трудно сказать кто изних самый слабый.

**Typhoon** » 27 май 2009, 14:54

Мое субъективное мнение - что из трех этих кланов слабейшие Скорпионы. С одной стороны это непонятные последствия токсикомании, с другое -движение Ищущих способствует фракционализму и должно бы сильно ухудшать слаженности действий воинов.
За Кобр играет ИМХО лучшая выучка воинов, плюс ресурсы Таниты, у Геллионов также население заметно выше и есть Шквалы.

Конференция Библиотеки Battletech

Самый Слабый Клан?

Самый слабый Клан Керенского, это...

Самый Слабый Клан?

Кто сейчас на конференции