Спасение части RWR как самостоятельного государства

[Diamond]

Короче, до меня наконец дошло, на какую книжку ты ссылаешься, я посмотрел и разобрался.
Да, там у Хеллионов откуда-то взялась толпа Shadow Cat-ов Ну ок.

У Хеллионов много лайтов, чуть меньше медаков, ещё меньше тяжелых и совсем мало штурмовых мехов.

Воевали ли Амарисы с Ягами и Котами?
Рейды - ну может быть, но это надо постараться утащить трофей.

Пока предлагаю так:

(19 и 20 заменяются на 11 и 12 в случае трёх разных табличек для разных рейтингов)

Относительно "много" - на 19 и 20 - клановских лайтов и медаков. Это примерно 1 мех на роту соответствующего весового класса.
В лайтах - Mist Lynx на 19, Arctic Cheetah на 20.

В медаках - Stormcrow на 19 (что поделать, его у пушистых много) и Shadow Cat на 20.

В тяжелых мехах - либо Hellbringer на 19, Timber Wolf на 20, либо только Timber Wolf на 20.
Hellbringer, как выясняется, был у пушистых основным тяжелым мехом. Драгуны его вроде как тоже использовали. У Ягуаров он тоже был. Короче, его есть из чего собрать.
Короче, я думаю, с Hellbringer-ом будет где повеселиться. Лучше сделать так

Штурмовики, если честно, меня смущают. У Хеллионов их было мало. Стырить клановский штурмовик просто так... Не верю.
Но ты мастерским произволом, конечно, можешь добавить им любви.
Так что там, имхо, от драгун Dire Wolf или Imp/Shogun/Marauder II на 20. Возможно, Gargoyle на 19, но я бы не наглел.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 41 секунду:
Сделал (пока на отдельном листе) табличку с отдельными накидками на три рейтинга.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Такое чувство, что RWR не хватает своего "бюджетного тяжелого меха на стероидах с лостехом" (аналога ZEU-9S Zeus).
Возможно, надо порефитить BattleMaster.

[Маленький Скорпион]

медаках - Stormcrow на 19 (что поделать, его у пушистых много) и Shadow Cat на 20.

Как вариант, равнотоннажные Shadow Hawk IIC на 11А/19, Shadow Cat на 12А/20. Возможно, рефит Shadow Hawk IIC-A: полевой с обычными сферовскими СРМ-2 вместо клановских стриков, если наглеть, то и заводской-Д с с3-слэйвом за счёт урезания боекомплекта на тонну или убирания ЕР-медака из головы.

либо только Timber Wolf на 20

Да, лучше так.

Стырить клановский штурмовик просто так... Не верю

Две-три штуки за 10+ лет? Вполне. И кстати да, скорее именно стырить где-то в начале 50-х, когда у кланов ещё не было ни противодиверсионной обороны, ни защиты меха от угонов.

имхо, от драгун Dire Wolf

У драгун здесь не было лафы с горой трофеев на Лютиен, так что клантеха не так уж много. Поэтому скорее малотребовательная к хайтэку, не нуждающаяся в боеприпасах и трудноубиваемая "супернова" на 12А/20, от секондлайна котокланов, с которым имели дело в Окраинном Союзе.
Итого, по два лайта и медака (возможно, один не омнис), по одному хэви и ассаулту.

[Diamond]

Ну вот, не даёшь пусичкам по-рассекать на Хеллбрингере
Ладно, короче, сделал.

[Маленький Скорпион]

Подумал ещё. В порядке вымаксовки и выдачи плюшек милым пусичкам, можно вставить в колонку медаков на 16 (12В-8А) омни-"файрстартер". Он есть на вооружении лиранцев (потенциальный трофей), его выпускают условно дружественные драконы. И ещё, он жжот.

[Diamond]

Я думал об этом, но отказался от этой мысли: омнисам нужно оружие в омни-контейнерах.
Но можно к ней вернуться, в том числе учитывая хеллионовский сальваг.
Возможно, куда-то в рейтинг В стоит также вписать трофейный лирический Вулкан. Он лузерский, но жжет.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Кстати, если лафы с Люсьеном не было - откуда Тимберы? Может, Mad Dog или Колдырь? У Ягов много.

Добавлено спустя 31 минуту 2 секунды:
Ну и вообще, с точки зрения общего баланса: где ты примерно видишь Амарисов в спектре Феды - Лира/Марики/Ляо - ЛСМ/Канопус/Таурус - прочая Периферия?

[Маленький Скорпион]

Я думал об этом, но отказался от этой мысли: омнисам нужно оружие в омни-контейнерах

Закупать у LAW или Irian BattleMechs Unlimited.
Хотя да, может выйти накладно, большой запас не создашь. Поэтому отбросим.

Кстати, если лафы с Люсьеном не было - откуда Тимберы?

Рейды через границу и вторичный рынок трофеев. Количество, подразумеваемое позицией 20/12А, они покроют.

Ну и вообще, с точки зрения общего баланса: где ты примерно видишь Амарисов в спектре Феды - Лира/Марики/Ляо - ЛСМ/Канопус/Таурус - прочая Периферия?

Не понял насчёт спектра.
В принципе -- как "сильного из слабых", т.е. минорную фракцию, способную успешно бодаться с крупной на её второстепенном ТВД. Уровня Таурианского Конкордата перед Воссоединительной войной (который СОЗЛ давили 20+ лет) или поздней RWR.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

трофейный лирический Вулкан

VT-5S ? Он не подойдёт из-за ферроволокна и ультры, точно, возможно -- МАСК.
И кстати, не факт, что он будет у лиранцев: "Эдасих Моторс" тут работает на самостийно-нэзалэжный Скаи.
Так что лиранский апгрейд 5-й серии будет другим. А вот каким будет апгрейд/рефит трофейных лиранских машин, тоже можно прикинуть.

[Родривар Тихера]

Ладно, короче, сделал.

Даймонд, спасибо!
По табличкам:
С какого хрена там Витворт? По флаффу "нулевок" вообще сделали только пару дюжин, да к тому же Маленький Скорпион за Амарисами их производство не сохранил. Там сейчас если Витворты и есть, то не больше пары штук на всю их армию - недобитков времен Степы и папы Саши. Не лучше ли его заменить в табличке Вольверином? - а то в таблицах их маловато, вроде, а мех у РРМ производится, наравне с Фениксом.
Забыта "Маунтин Вольф" с Шалэйна, которая снабжает товарищей НайтХоками и Мерлинами!

Закупать у LAW или Irian BattleMechs Unlimited.
Хотя да, может выйти накладно, большой запас не создашь. Поэтому отбросим.

С какого хрена? Амарисы во всех антиклановских мероприятиях участвовали с самого начала. Соответственно, под программу обмена военными технологиями должны попадать совместно с тем же Сент Ивом. Следовательно, хотя бы на часть линейки куритянских омнисов у них лицензии должны быть.
Потянет ли их военпром? Ну, поскольку они работают не только на себя, но еще и на Слово, то тов. Блэйн кровно заинтересован в том, чтобы заводов в РРМ было больше, и производить они могли самую новейшую продукцию. По крайней мере к началу 60-ых годов все проблемы должны быть решены (в т.ч. и с производством той же эндостали с ферроволокном) - Слово Блэйна Блейка поможет и деньгами, и специалистами: для себя же будут стараться, в конечном счете!
В конечном счете, могут даже на основе хеллионских трофеев и используя куритянские материалы чего-то попробовать замутить. Тем более, что тот же Мист Линкс создан на базе Слинга от "Маунтин Вольф", документация на который была, вроде, в свое время захвачена амарисовцами.

[Diamond]

ОК, тогда из канонических лиранских мехов нас в качестве "трофеев с лостехом" в первую очередь интересуют:
FS9-S Firestarter - endo steel?
JVM-10P Javelin - Streak SRM-2?
WLF-2 Wolfhond
TLN-5W Talon
NTK-2Q Night Hawk
CLNT-2-3U Clint
NGS-4S Nightsky (+ -4T, -5S, -5T)
CN9-D Centurion - endo steel?
GRF-1DS Griffin - CASE?
CES-3R Caesar - CASE?
CRD-5S Crusader - CASE?
ARC-5S Archer - Streak SRM-2? NARC? CASE?
WHM-7S Warhammer - Streak SRM-2?
GAL-1GLS Gallowglas - endo steel? (+ -2GLS) - также может свалиться с Драгун
FLC-8R Falconer - endo steel?
MAD-5S Marauder - CASE?
PTR-4D Penetrator (+ -6S)
AWS-9M Awesome - Streak SRM-2?
PPR-5S Salamander - endo steel?
VTR-9K Victor - endo steel? CASE?
BLR-3S BattleMaster - CASE?
STK-5S Stalker - CASE?
CP-11-A Cyclops
BNC-5S Banshee
AS7-S Atlas - Streak SRM-2?

Вообще в номинации "самый частый лиранский трофей" определённо побеждает CES-3R (и следом за ним HCT-5S, BNC-5S и MAD-5S).
CES-3R, BNC-3S и MAD-5S, видимо, точно стоит оставить.

ZEU-9S Zeus жалко, конечно. Придётся таки запилить козырный BattleMaster.

WHM-7S - увы, со стриками, но тем же лучше: запилим рефит.

С какого хрена там Витворт? По флаффу "нулевок" вообще сделали только пару дюжин, да к тому же Маленький Скорпион за Амарисами их производство не сохранил. Там сейчас если Витворты и есть, то не больше пары штук на всю их армию - недобитков времен Степы и папы Саши. Не лучше ли его заменить в табличке Вольверином? - а то в таблицах их маловато, вроде, а мех у РРМ производится, наравне с Фениксом.
Забыта "Маунтин Вольф" с Шалэйна, которая снабжает товарищей НайтХоками и Мерлинами!

Поменяем.

Добавлено спустя 51 минуту 22 секунды:
Добавил Мерлины, Россомахи и Найтхоки.
Убрал "неправильные" лиранские трофеи, добавил вместо них "правильные".

Явно не хватает:

- Основного штурмового меха на 7 в рейтинг А.
Либо BattleMaster, либо какой-то "актуальный" на 3060й год вариант Rampage.
Для сравнения: у Магистрата Канопуса (на который примерно стоит ориентироваться в смысле "баланса", ну разве что с поправкой на клантех) там AWS-9Q.

- Рефита Россомахи.
Делать вариант с LB 10-X скучно (такой мех в АТ уже есть, называется SHD-4A), поэтому, видимо, будет SNPPC.

[Маленький Скорпион]

Diamond, CASE доступен с 50-х, и есть интерес к разрабатываемому у Мариков CASE II; подробно на этом момение я ещё не останавливался. Эндо-стил доступен через торговлю со скайцами (у них есть) и ЛСМ; уже в 60-х сами Амарисы попытаются наверстать упущенное по этой части, но тут тоже пока вопрос.
Стрики, НАРК, артемис -- нет, зато с минимальным запаздыванием стараются внедрить разные типы боеприпасов (Acid SRM, Swarm/Swarm-I LRM, Magnetic Pulse SRM/LRM, Semi-Guided LRM, Tandem-Charge SRM, Armor-Piercing AC, Precision AC). Общий принцип -- "новые игрушки для старой пушки"; не всё вышеперчисленное удаётся запустить в серию даже с помощью блейкистов -- опять же, пока не прикидывал в деталях, с какой стороны урезать снарядного осетра.
Из старого -- были проблемы с объёмом производства РРС (единственный завод на всю Республику; плюс основной импортёр -- "Маунтин Вольф" с независимого Шалэйна, но там только стандартные РРС).
Не производятся боеприпасы АС/20, хотя могут импортироваться. Но на вооружении армии мехов с АС/20 в накидочных количествах нет.

Либо BattleMaster, либо какой-то "актуальный" на 3060й год вариант Rampage

"Рампэйдж".
"Вольверайн" и "бэттлмастеров" и не будет много, их ниша -- командирские машины. Поэтому, кстати, "вольверайн" с ЛБ 10-Х вполне вероятно, во главе лэнса вооружённых ими же "фениксов" и/или "шэдоу хоков".
Кстати. Не хватает машин с с3-системами, которые (не машины, а с3-электроника) закупаются в Драконии.

[Diamond]

"Вольверайн" и "бэттлмастеров" и не будет много, их ниша -- командирские машины. Поэтому, кстати, "вольверайн" с ЛБ 10-Х вполне вероятно, во главе лэнса вооружённых ими же "фениксов" и/или "шэдоу хоков".

Ок, пойдём по пути практической целесообразности в ущерб, тасазать, эстетическим соображениям.
Снубный вариант я оставлю "на всякий случай". Пусть командует ленсом средних мехов, вооруженных снубами

Видимо, надо запилить "продвинутый" Rampage на базе -2G.

Из старого -- были проблемы с объёмом производства РРС (единственный завод на всю Республику; плюс основной импортёр -- "Маунтин Вольф" с независимого Шалэйна, но там только стандартные РРС).

Но при этом, если я правильно понял, производился Warhammer. Или его было мало?

[Маленький Скорпион]

Хм... по лиранскому ассортименту:
Геспер II не лиранский, поэтому у АТ-лиранцев нет, например, знаковой для них в ОТ Heavy Gauss Rifle. Кстати, нет и "фафнира", зато есть серийное производство доведённого Defiance с 58-го года. Не у лиранцев )) Nightsky тоже не у них.
Нет катерининой попытки воссоединить Фед-Содр, т.е. и доступ к произведённым там мехам (Penetrator) ограничен тем, что успели выпустить до 57-го года.
Falconer... он точно не будет так называться (в коридоре Альфа не соколы, а ягуары), и техзадание "to beat the Jade Falcons at their own game" (надо полагать -- в бою один на один?) сомнительно, потому что уже в самом начале вторжения по кланам начали садить нюками.
Правда, для интересу я пытался набросать условный "кошкодёр/Katzbalger", очередной раз вдохновившись Плогом:

Думал над вариантами с двумя парами Large X-Pulse Laser (слишком греется) и SN PPC (труднодоступна лиранцам), Hardened (жрёт много веса) или Laser-Reflective Armor (больше в тему, потому как разработка Ковентри). Поэтому готовой версии пока нет.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Или его было мало?

Да. Производился короткое время, потом на той же линии пошёл в серию "драгун"-3R+
Т.е. большинство "вархаммеров" в строю ОРА это рефиты старых машин.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Хм... а ведь Penetrator может быть не трофейным, а честно купленным: емнип, в начале их производства у "Каллон Индастриз" были проблемы с реализацией, для решения которых они организовали пиар-кампанию с участием Кая Алларда-Ляо и боями на Солярисе. А Кай Аллард-Ляо у нас крутит роман не с Дурой Лир, а с дочкой Августы Амарис, Агатой. И это ещё мирный 56-й год, когда Штайнер-Дэвионы дружат с Амарисами против кланов в рамках первой антиклановской коалиции. Т.е. Агата могла оформить закупку для республиканской армии в 56-м вполне официально. И сделка могла остаться в силе после 57-го, когда раскололся Фед-Содр.

[Diamond]

Тогда пипсовые мехи в рейтинге В и С двигаем к краям, лакуны заполняем тем, чем обычно в таких случаях - Т-Болт, Крузейдер, Грассхоппер, Орион, Зевс, Челленджер, Сталкер, Лонгбоу.

Надо, видимо, 2-3 Рампейджа:
- основной (с С3-слейвом);
- командная машина ленса (с С3-мастером);
- командная машина роты (с 2 С3-мастерами), если, конечно, Амарисы так делают.
Они пойдут вместо 4G и 5G, которые, как я понял, не производятся.

Ещё пригодится ON1-KA (LB 10-X + 2t@ + C3 slave вместо AC/10 + 2t@) - ну ты сам сказал "унификация".
Возможно, стоит навесить C3 slave и на Мерлина - например, в счет замены PPC на снуб (пусть это будет типа споттер). Назовём это пока MLN-1BA.

[Маленький Скорпион]

командная машина ленса (с С3-мастером)

Или "старшинская", т.е. пилотируемая не командиром лэнса, а старшим унтер-офицером в нём (можно было сказать -- сержантом, но у Амарисов, как и у Дэвионов со Штайнерами, мехвоинов выпускают сержантами). Потому что в целесообразности жёсткой привязки с3-мастера к командиру я сомневаюсь.
Двухмастерных машин нет.

Ещё пригодится ON1-KA (LB 10-X + 2t@ + C3 slave вместо AC/10 + 2t@) - ну ты сам сказал "унификация".

С кем? В списке хэвиков не так много 75-тонных. Плюс репутационно-политические соображения: "мех Керенского"'; понятно, что дарёному/уведёному коню зубы не смотрят (т.е. трофеи -- вполне), но при наличии выбора скорее возьмут тот же "грассхоппер". "Орион" как потенциальный трофей -- насколько распространён у основного противника?

Возможно, стоит навесить C3 slave и на Мерлина - например, в счет одного хладбака

Скорее, пулемёта и патронов. Как раз, освобождается место в ЦТ.

[Diamond]

На какие источники ты в этом случае предпочитаешь опираться?
FM:LA был издан после судебного запрета на ансины.
Там у Лиры в гарнизонных частях много Грассхопперов и ещё сколько-то ON1-K. Орион вообще один из самых распространенных тяжелых мехов Сферы.
В Апдейте досыпали старых ансинов, в основном ТБолтов.
Также имеются Арчеры, Катапульты, Крузейдеры.
Вообще надо бы выбрать какой-то классический тяжёлый мех (из условного TRO 3025), а лучше два, который будет дополнять Драгуна.
Грассхоппер сойдёт. Может, Арчер ещё?

[Маленький Скорпион]

FM:LA был издан после судебного запрета на ансины

Да, как и FM: Periphery. Поэтому общепериферийная (Periphery C) накидка ещё более странная. В этом плане, пожалуй, таблица Periphery (General/Lesser States) 'Mechs из FM: 3085 будет лучше.

Грассхоппер сойдёт. Может, Арчер ещё?

Да. Те же 70 тонн -- взаимозаменяемость компонентов; ракетчик; плюс, по флаффу ещё того же ТРО 3025 их наклепать успели больше ста тысяч -- перепало в товарном количестве всем.

[Diamond]

Ок, тогда в рейтинге А ещё будут рефиты Арчера и Грассхоппера.

Арчер, видимо, по концепции драгунского ARC-2W, только с RL, C3-слейвом и бронёй вместо SRM. Вряд ли это будет ARC-6W, ракетная поддержка нужна, опять же, кто тут у нас двуногая платформа для спецаммо к LRM.

Грассхоппер - ИМХО он должен остаться преимущественно лазерным мехом.
Самый простой вариант - RL вместо LRM-5 и электроника. Возможно, SNPPC вместо LL.
Наверно, всё-таки стоит заменить SHS на DHS, а дальше там огромный простор для манёвра.

Можно ещё как-нибудь порефитить Цезаря, в лиранских трофеях его всегда много.

Ок, с тяжелыми разобрались.
Принцип, по которому заполнять штурмовики, я примерно понял (мало РРС, нет АС/20, какой-то там ещё фигни нет, больше всего мехов 85 тонн).

[Маленький Скорпион]

Арчер, видимо, по концепции драгунского ARC-2W, только с RL, C3-слейвом и бронёй вместо SRM

Я думал о развитии идеи 2К с SN-PPC: минималистская -- замена 12 одинарных хитсинков 10-ю двойными (рефит Д -- ремонтный завод), или наращиванием брони/охлаждения/возвратом ЛРМ20 за счёт ХЛ-двигла (унифицированного с двиглом "драгуна", и в начале 60-х оно будет уже своим, но это уже рефит класса F).

Грассхоппер - ИМХО он должен остаться преимущественно лазерным мехом.

Конечно.

Наверно, всё-таки стоит заменить SHS на DHS, а дальше там огромный простор для манёвра

Носитель с3-мастера и ЕСМ (прежде всего -- для ЕССМ-прикрытия сети).

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
В штурмовики, раз зашёл разговор о блякомехах, напрашивается альтернативный Vanquisher с ЛБ 10-Х вместо лайт-гусей и уклоном в ПВО по квиркам. Варианты с с3-слэйвом/мастером для ОРА, с3i для блейкистов; перспективный вариант с CASE II где-то к 3065+ (возможно, успеет поучаствовать в боях за Иссабу).

[Diamond]

Можно два рефита Арчера сделать: один maintenance для рейтинга В (условный 3050), один фабричный для рейтинга А (3060).

Ванька - ок. Можно считать, что тут он вырос из Matar / Stone Rhino. Типа, чертежи где-то остались, отдали блякам, "всё равно у них ничего не получится". У тех получилось, но, конечно, не 110 тонн.

[Josif]

А что по Бушвакерам? И там говорили про Тамариндский Тракт - экспортное мариковское безумие -Альбатрос, Гранд Титан, Сирокко и тд - как раз укрепит ассаултную часть.

[Diamond]

Bushwacker - мог бы, но нет (потому что ферроволокно). По той же причине нет WVR-7D.
CN9-D, GRF-1DS - пожалуйста.

Sirocco, Albatross, Grand Titan - сильно вряд ли.
У Республики есть своё расово верное безумие - Rampage. Не сильно отличается от Альбатроса.
Из импортного "безумия" там скорее какое-нибудь трофейное лиранское. BLR-3S, STK-5S, BNC-5S.

Из марикского экспорта - всякая проапгрейженная классика:
Возможно, ARC-4M в варианте без артемисов и с двумя лишними тоннами аммо. (= ARC-4MA)
Возможно, STK-5M в варианте без NARC, с лишней SRM-6, тонной аммо и либо С3 slave (= STK-5MA), либо SNPPC вместо ER LL (или как-то там ещё немного поиграться и вместо ER LL поставить LPL).
Однозначно LGB-7Q, но он также есть в лиранских трофеях. Возможно, но маловероятно - LGB-7V.
Возможно, AWS-9Q (типичный лостеховый штурмовик для Периферии и мерков).