Конференция Библиотеки Battletech

**Vombat** » 10 окт 2017, 03:13

Друже Кунтар, ну это ж так романтично - железки в виде различного рода... э-э... "нелогичных вещей"? Это же игра, всё должно быть привлекательным. А тут ты со своим прагматизмом: "Так, роги спилить, крыла пообломать, сиськи поотрезать! Развели тут бордель, понимаш, не воинская часть, а панель!!"

**Kuntar** » 10 окт 2017, 03:20

Но это же.... КЛАНЫ! Это же ПРОТОМЕХ!

Kuntar писал(а):Porcupine - ШИПЫ?

Шипами.

Код: Выделить всё: SPIKES Introduced: 3051 (Federated Commonwealth) Though long used as a popular cosmetic enhancement, providing BattleMechs with a fearsome and barbaric look, it was not until after the demonstrated effectiveness of the hatchet as a ’Mech-scale physical attack weapon that spikes were seriously considered as a potentially viable new weapon (and passive defense system) for close combat. Through the testing grounds of the Game World, spikes gradually evolved from simple decorative cones to the much more eff ective protrusions they are today. Despite their proven capability, however, spikes remain a rare sight beyond the arenas. Rules level: Experimental Available To: BM, IM Tech base (Ratings): Inner Sphere (C/X-E-E) Game Rules: Defensively, a cluster of spikes reduces the damage from any successful physical attacks against a spiked location by 4 points (to a minimum of 1) that an Attacker would otherwise infl ict. In addition, the attacker suff ers 2 points of damage (divided equally) to the body location(s) that delivered the attack (center torso for a ’Mech charge; the appropriate arm for a single-armed punch; the appropriate leg for a kick; both legs for Death From Above; both arms for a push), unless the attack was delivered using a club or other physical attack weapon (like a hatchet). Offensively, an attacking ’Mech mounting spikes in torso locations may increase the damage infl icted on its opponent during a Charge Attack by declaring such intent before making the to-hit roll. A successful charge with spikes used in this fashion adds 2 points of damage for every torso cluster of spikes the attacking unit has, and absorbs 4 points of damage as normal for any damage groups the Attacker sustains to a spike-protected location. The Attacker must also roll 2D6 each time a location with spikes suff ers damage. On a result of 9 or higher, the cluster suffers a critical hit and is destroyed.

И да, "поркупейн" это не совсем боевая техника. Это спортивный снаряд для солярисских игр.

Kuntar писал(а):Wyvern - дизайн роботов из 70-х?

Художник так видит/рисует, как умеет. Напомнить тебе про визивиг в БТ?
Когда-нибудь Плог его перерисует. Протомехи, вон, уже начал

**acefalcon** » 10 окт 2017, 09:48

Kuntar
Зооморфный/антропоморфный внешний вид протомехов - дань психологической войне. С одной стороны, такая штука может реально напугать, особенно когда с ней первый раз сталкиваются. Мех - это мех, бронекостюм - это бронекостюм, а это что еще за кошмарик такой? С другой, выпендрежный внешний вид - бонус для пилотов, которые по сути своей еще молодняк старшего подросткового возраста, к тому же страдающий от комплекса неполноценности перед более успешными сибами. Повод похвастаться - я крутой и страшный, а не заваливший первое же испытание положения лузер. Клановские воины они же как ~~гопники~~ рыцари, тоже любят выпендриваться)))
Маленький Скорпион
Вероятность попадания по протомеху ниже чем по баттлмеху за счет правила "Near miss" (3 и 11 на кубах стрельбы - промах, вне зависимости от целевого числа). Мне неохота считать, выгоднее или нет это врожденного штрафа +1 для стрельбы по бронепехоте, но ИМХО сопоставимо. Так что живучесть - вопрос спорный.

**Nexrist** » 10 окт 2017, 11:37

Маленький Скорпион писал(а):Nexrist, не получились они ни более живучими, ни более мобильными, ни лучше вооружёнными, чем мехи. Чем бронепехота -- возможно, хотя тут ещё как сравнивать. Но проблемы логистики (транспортировка, техобслуживание, медобеспечение пилотов и т.д.) перевешивают тактические преимущества на оперативном уровне.

Ну никто протомехи с мехами и не ровняет.
Это именно бронепехота - лишонная их недостатков, примерно за теже деньги.
Транспортировка и техобслуживание вопросы решаемые, опятьже не радикально сложнее тойже бронепехоты.

Остается тока вопрос нейроимплантов... ну тут да, минус.

А чем в беке объясняется необходимость нейроимпланта для управления им? Почему не обойтись шлемом, как в мехе?

acefalcon, живучесть относительно бронепехоты -- да, относительно мехов -- нет.

**Kuntar** » 10 окт 2017, 11:56

Маленький Скорпион

Когда-нибудь Плог его перерисует. Протомехи, вон, уже начал

Опа-опа! Не видел. СПАСИБО! :thumbup:

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Ого! А это что за арт такой мехов, техники, кораблей? Какой-то новый ТРО?

ПыСы. Ну вот. И нет никаких сисек, прически и крыльев. Вот ЭТО стилизация, а не бред пубертатного подростка.))

Nexrist, транспортировка по земле сложнее, потому что в габариты десантных отделений БТР, БМП и прочей техники они не вписываются в принципе. Общество в итоге пришло к использованию магнитных захватов, чтобы возить их на броне.
Для техобслуживания нужна отдельная номенклатура комплектующих, помимо уже имеющихся для мехов, танков и бронепехоты, отдельно подготовленные специалисты, отдельно оборудованные помещения и т.д. Т.е. это дополнительная нагрузка и на промышленность, и на тыловые службы войск.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Kuntar писал(а):А это что за арт такой мехов, техники, кораблей?

Насколько я понимаю, личная инициатива Мэтта Плога. Ему тоже не нравятся старые дизайны, но он может их перерисовать, а не просто хочет ))

Nexrist писал(а):Почему не обойтись шлемом, как в мехе?

В мехе им тоже не обойтись.

**Nexrist** » 10 окт 2017, 12:38

Маленький Скорпион писал(а): транспортировка по земле сложнее, потому что в габариты десантных отделений БТР, БМП и прочей техники они не вписываются в принципе.

И что? А зечем им туда вписываться, ониж не бронепехота...
Скорость большинства протомехов вполне сопоставима со скоростью энтих самых БТР...
Ну там где этого не хвататет - там да, магнитные захваты. Почему нет?

Маленький Скорпион писал(а): Для техобслуживания нужна отдельная номенклатура комплектующих, помимо уже имеющихся для мехов, танков и бронепехоты...

Это касается вообще любой новой техники и вооружения. И уж точно не является недостатком оной...
Хотите развиваться - будете осваивать новое... а то с таким подходом, ни батларморов бы не появилось, ни мехов, ни АКИ, ни танков... дубина-вот идеальное оружие для солдата! :satcasm:

Маленький Скорпион писал(а):В мехе им тоже не обойтись.

???
Почему протомех должен управляться именно через нейроимплант, а не через нейрошлем?

**acefalcon** » 10 окт 2017, 13:16

У баттлмеха есть гироскоп, работающий в связке с нейрошлемом. У протомеха его нет. Импланты позволяют такой уровень контроля за движением машины, при котором собственное чувство равновесия пилота полностью заменяет тяжелый уязвимый гироскоп. Мехи так строить тоже можно, хотя и сложно (проект "Machina Domini" и его клановские аналоги).
З.Ы. Классические кланеры - не солдаты. Солдат не может оспорить приказ командира вызовом его на дуэль. Солдату даже в голову не придет мысль, чтобы вместо приказа "выдвигайся в квадрат такой-то и уничтожь там колонну танков" заявить "Да ну, это дезгра, что с ней возиться. Дай-ка я побью своего командира, и пусть он сам идет на эти танки". А в кланах такое долгое время было в порядке вещей.

**Nexrist** » 10 окт 2017, 14:00

acefalcon писал(а): (проект "Machina Domini" и его клановские аналоги).

Это вы про Гештальт?
А у него были клановские аналоги? :shock:

**acefalcon** » 10 окт 2017, 15:04

Про Gestalt D2X-G, про него.
Клановских аналогов известно целых два.
Parash 3 - баттлмех, разработка адских коней, 3086 год. В крупную серию видимо не пошел.
Ryoken III-XP (Skinwalker) - омнимех, разработка Волчьей империи, 3143 год. Скорее всего на текущий момент проходит войсковые испытания.

**Vombat** » 10 окт 2017, 15:11

И где про сии клановские... э-э... "продукты сумрачного гения" поподробнее узнать можно?

Nexrist писал(а):А зечем им туда вписываться

Чтоб марш-броски на своих двоих не бегать лишний раз, тратя на это силы и моторесурс.

Nexrist писал(а): И уж точно не является недостатком оной

Является, когда два вида техники занимают одну тактическую нишу. У протомехов и бэттлармора она практически совпадает, поэтому одно должно в итоге вытеснить другое. Что и случилось в кланах, отдавших предпочтение бэттларморам. Общество по тем же соображениям сделало ставку на протомехи, но развить идею не успело, хотя начало хорошо.

Nexrist писал(а):дубина-вот идеальное оружие для солдата!

Ты неправ: не дубина, а лопата. Попробуй понять разницу ))) (подсказка: не зацикливайся на тактических аспектах применения)

Nexrist писал(а):Почему протомех должен управляться именно через нейроимплант, а не через нейрошлем?

Потому что нейрошлем в системе органов управления мехом всего лишь вспомогательное устройство, упрощающее координацию движений машины. Основными органами управления остаются рычаги и педали.
EI-имплант, с другой стороны, обеспечивает контакт между периферической нервной системой оператора и кибернетической управляющей системой машины, т.е. является комплексным и основным органом управления.
Сравнивать его и нейрошлем некорректно, у них разные функции.

**Kuntar** » 10 окт 2017, 16:53

Есть ли безвозвратно утерянные технологии ЗЛ? Что ни ВС не восстановила, ни Кланы не сохранили?

Есть ли среди них настолько инновационные, что их так и не смогли переплюнуть?

**acefalcon** » 10 окт 2017, 17:06

Kuntar
В военном деле - нет. Но многое утрачено и не восстановлено в сфере терраформирования. В этом во время ЗЛ разбирались очень хорошо.
Vombat
XTRO Republic vol.3. Даже с картинками.
Ну и на Сарне:
http://www.sarna.net/wiki/Parash
http://www.sarna.net/wiki/Skinwalker_(Ryoken_III)

**Vombat** » 10 окт 2017, 17:15

Спасибо.

**DELmar** » 10 окт 2017, 18:34

acefalcon
Что характерно, если верить сарне, у лошадок использовались технологии интерфейсного кокпита, а у волков клановская интерфейсная броня. Различия у технологий есть? По броне хоть какое-никакое описание есть

**Kuntar** » 12 окт 2017, 00:36

Напомните...

Верфи у кланов есть крупные?

С какой частотой строятся крупные боевые корабли?

Например, насколько часто может отдельный Клан позволить себе постройку линкора?

Kuntar, до разорячки была верфь у снежных воронов на Люме. После есть верфь у койотов на Кайрине. Хотя "верфь" это понятие растяжимое, сколько там и там производственных зон и каких, пока не раскрыто.
Любые варшипы строятся по отдельным заказам, нерегулярно. Вороны до разорячки принимали заказы других кланов ("Левиафаны" для мишек, "Йорк" для койотов). ЕМНИП, больше одного варшипа за раз они не строили. Хотя могли строить и обслуживать одновременно несколько джампшипов.
Койоты на Кайрине после разорячки новых варшипов не строили до 3090-х годов (более поздней информации по Кланспейсу сейчас просто нет), хотя и могли. Но приоритетной задачей было восстановление парка джампшипов.
Нормативный срок постройки варшипа в месяцах равен его БВ, делёному на 10 тысяч, округляя вверх. Поэтому "Йорк" (БВ = 61 526) строится 7 месяцев, "Фридаса" (39 707) -- четыре, "Найтлорд" (192 306) и все двадцать. На практике этот срок может стать больше в разы, из-за возможных перебоев с поставками комплектующих, недостаточной квалификации рабочих и т.п.
Исходя из нормативных сроков замены маршевых и прыжковых двигателей, этот срок не может быть меньше 2-3 месяцев.
Соответственно, постановка вопроса "как часто может позволить" некорректна. Слишком много переменных, зависящих от положения конкретного клана в конкретный период.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции