Конференция Библиотеки Battletech

**Leonid** » 29 июл 2017, 22:46

Pocket warship знаю.
А Bug-eye разве канон? Первоначально он в TRO встречался, который потом отретконили как сборник сказок КомСтара, так?
И еще этот самый жучиный глаз кладет большой такой прибор на все правила конструирования варшипов.

Leonid

"Баг-Ай" канон. Его актуальное описание и рекордшит есть в Interstellar Expeditions
Его Sub-Compact K-F Drive -- девайс экспериментального уровня правил, описан в TacOps, p.344: разработан Терранской Гегемонией в 2320 году; может устанавливаться только на варшипы; занимает 50% массы корабля в рамках от 2,5 до 25 тысяч тонн; не может быть дооборудован стыковочными узлами дропшипов; доступен на обеих технических базах (т.е. Сфера и кланы; в кланах его разработкой сообща занимались волки-в-изгнании и новакоты перед Джихадом).

з.ы. Скажи ещё, что Орка не канон, а первоапрельская шутка )))

**Leonid** » 30 июл 2017, 00:41

Оффтоп: Ну поэтому и спрашивал, а то мои данные видимо устарели.

**Nexrist** » 30 июл 2017, 01:30

Родривар Тихера писал(а): с двигателем Кенри-Фучида на планеты садиться нельзя.

Почему?

**acefalcon** » 30 июл 2017, 01:36

Потому что так написано в инструкции по эксплуатации (то есть в правилах). Конструктивная особенность у него такая.

Nexrist писал(а):
Родривар Тихера писал(а): с двигателем Кенри-Фучида на планеты садиться нельзя.

Почему?

Я могу придумать пару-тройку квазилогичных объяснений этому, но лучше примкну к Эйсу: нельзя потому что нельзя.

**Nexrist** » 30 июл 2017, 11:52

Маленький Скорпион писал(а):Я могу придумать пару-тройку квазилогичных объяснений этому, но лучше примкну к Эйсу: нельзя потому что нельзя.

А мне вот былоб интерестно :cool:

...

Воздействие гравитации не предлагать. Варшипы могут маневрировать и при больших перегрузках.

Nexrist писал(а): Воздействие гравитации не предлагать

А это первое и самое очевидное объяснение, и ускорения, которые способен выдерживать корабль, тут ни при чём. Ускорение всего лишь изменяет вес тела, а гравитационное поле может, например, сбивать калибровку прыжковых систем. Требуя длительной и трудоёмкой повторной калибровки после каждой посадки. Так, что проще вообще исключить самую возможность посадок и не соваться глубоко в гравитационные колодцы.

**Nexrist** » 31 июл 2017, 00:45

И что?
Гравитация какбы тоже меняте вес тела?
И да, варшипы, в том числе, способны совершать маневрирование вблизи планет, ровно настолько пока тяги хватит.
Так, что гравитация тут непричем.
Просто в правилах конструирования написано, мол собраные по этим правилам джамшипы и варшипы не могут садится на планету.
Но этож не значит что впринципе КФ-двигло нельзя на планету спустить, а потом поднять...

**Strange_novice** » 31 июл 2017, 01:23

Я бы скорее поставил на то, что ужимая габариты и вес конструкторы снизили прочность конструкции до предела - оно банально развалится при попытке сесть на планету. Там ведь не только гравитация, но и торможение об атмосферу всё-таки.

Nexrist писал(а):И что?

И то. Гравитация это поле со своими характеристиками.

Nexrist писал(а): Гравитация какбы тоже меняте вес тела?

Вес тела это всего лишь сила, с которой оно давит на опору или подвес. Чисто механическое явление, которое к делу не относится, потому что вторичен. Его можно создавать и гравитационным, и магнитным полем, и вообще без всяких полей -- за счёт разницы скоростей движений, т.е. ускорений. Но я сейчас говорю о полях и их напряжённости. Формулы для расчёта напряжённости гравитационного поля и примеры таких расчётов гуглятся на раз. Например, если у поверхности Земли она равна 9,81 метрам на секунду в квадрате, то на высоте 1000 км над нею уже 7,34, т.е. меньше, примерно, на четверть.
Отсюда и предположение, что этой лишней четверти как раз и надо, чтобы сбить некие тонкие и точные настройки двигла. Если в механизме пробоя пространства вообще есть гравитационная составляющая.
Против этой гипотезы я могу высказаться в том плане, что разница далеко не порядковая и стирающаяся в первом приближении, поэтому и отстаивать её всерьёз не собираюсь. Как не собираюсь и сочинять другие гипотезы, аналогичной степени убедительности.

Nexrist писал(а): Просто в правилах конструирования написано, мол собраные по этим правилам джамшипы и варшипы не могут садится на планету.
Но этож не значит что впринципе КФ-двигло нельзя на планету спустить, а потом поднять...

Но в описании того же "Баг-Ая" нам намекают, что делать этого не стоит. Хотя я готов допустить и что фраза "like all KF drive vessels, the Bug-Eye was incapable of atmospheric entry or landing", за которую мы зацепились, может быть и ошибкой, и дезинформацией. И более уместным было бы "like an un-streamlined DropShips (i.e. Achilles or Vengeance), the Bug-Eye was incapable of atmospheric entry or landing". Т.е. дело не в наличии КФ-двигла, а в конструкции корпуса, пространственных движков и т.п.
Косвенно в пользу истинности процитированной из текста фразы говорит то, что примеры кораблей, оборудованных суб-компактным КФД и при этом способных совершать посадку на планеты нам не известны. И буде возникнет необходимость таковой придумать, я бы ввёл для него "improved Sub-Compact K-F Drive", с игротехническими характеристиками обычного, но большей стоимостью, намекающей на внесённые в конструкцию изменения. То есть, "нельзя потому что нельзя", но если надо, чтобы стало "можно" -- вводи в игру новый девайс.

**Nexrist** » 01 сен 2017, 14:20

Ряд вопросов по MRBC в частности и наемников вообще.

1. Является ли все таки лицензия наемника аналогом/заменителем гражданства для физического лица?
Может ли преследоваться законом, родившейся в Лиранском альянсе, в последствии ставшей наемником, и воевавший против него?
2. Исходя из каких критериев MRBC оценивает легитимности заказчика?
С правительствами государств и их полномочными представителями все понятно. Интересует ситуация когда работодателем выступает более "мелкое звено", от различных ноблей/феодалов до просто частных лиц с тугим кошельком.
Грубо говоря, кому что позволено? Для кого и чего MRBC будет готово выступать посредником, а кому откажет?

**ВадБус** » 01 сен 2017, 15:03

1. Если громких военных преступлений не насовершал, и не орет на каждом углу, как он этих лиранцев и в каких позах, то вполне может обойтись без ущерба ориентации.
2. Там, где рынок наемников, там все про всех знают, кто есть ху. Поэтому репутация - товар ценный и скоропортящийся.

1. Да. Становясь наёмником в структуре MRBC (MRB Ком-Стара до 3052-го года), человек утрачивает прежнее гражданство/подданство, и все связанные с ним обязательства и права теряют силу.

Nexrist писал(а):Может ли преследоваться законом, родившейся в Лиранском альянсе, в последствии ставшей наемником, и воевавший против него?

За самый факт войны против бывшей родины, в рамках своего нового статуса наёмника -- нет.
Если, конечно, оставшиеся в Лире враги не пришьют ему других статей, типа нарушения статьи V Аресских конвенций (которую не нарушает только тот, кто не воюет).

2. Из собственной выгоды.

Nexrist писал(а):С правительствами государств и их полномочными представителями все понятно

Половина этих правительств не признаёт другую половину, а драконы вообще не признают законным ни одно правительство, кроме собственного.
При этом все признают Ком-Стар как нейтральную негосударственную структуру, осуществляющую свою деятельность на их территории, пользующуюся экстерриториальностью, неприкосновенностью и т.д. Ком-Стар, соответственно, признаёт всех, кто признаёт его, не делая разницы между великим домом, бандитским королевством и разнообразными повстанческими движениями, пытающимися установить свою власть там, где они есть.
Эта же модель отношений была использована при создании MRBC, заменившей MRB Ком-Стара в качестве органа, обеспечивающего деятельность независимых ЧВК, т.е. наёмников.

Nexrist писал(а):Грубо говоря, кому что позволено?

Позволено всё, что не противоречит собственному уставу MRBC, и всем, кто обращается к ней за посредничеством. На практике это значит, что любое юридическое или частное лицо может обратиться в MRBC с просьбой зарегистрировать предложение по оказанию услуг ЧВК в установленной форме (выполнение боевых задач, формулируемых согласно устава, т.е. "гарнизонная служба", "целевой рейд", "разведывательный рейд" и т.п., как они приводятся в сурсах по наёмникам, с указанием целей, сроков выполнения, размера и порядка оплаты по статьям и т.д.). Если задача включает пункты, прямо противоречащие уставу (смотри например Merc.Supplemental II, pp.98-99 -- перечень действий, за которые наёмный отряд может оказаться вне закона и быть объявлен в розыск), предложение будет отклонено. За всё остальное можно договориться. Или НЕ договориться, если комиссия сочтёт, что работа по этому предложению не в её интересах. Например, когда оно исходит от заведомо одиозной персоны типа некоторых -- не всех! -- пиратских королей или мафиозных боссов. Или чревато опасными для неё последствиями, как почти любая работа против Республики Сферы, которая в соответствующий период легко может перекрыть кислород галатейской лавочке. И будет отвергнуто предложение от тех, кого MRBC вносит в свой чёрный список как ненадёжных или враждебных ей лиц, от любителей подтасовок при заключении контрактов, до продемонстрировавших свою враждебность (Такаси Курита после т.н. указа "Смерть наёмникам", Слово Блейка после аутричской бойни, Даошень Ляо после 3138-го года).

**Nexrist** » 01 сен 2017, 16:36

1. Допустим, наш герой совершает рейд против Лиранского Альянса, с целью стащить "особо ценную гравицапу" из научного центра, что на планете "Кукуево" . Там он эпично воюет с местной милицией и попадает в плен.
Чем ему все это грозит? По логике уголовщина чистой воды, исполнитель, заказщик и MRBC как посредник...
2. В каких объемах заказчик обязан информировать MRBC о цели миссии?
Даже тип миссии, место и предполагаемое время - это уже очень много. Утечка подобной информации скорее всего поставит крест на самой операции еще на этапе подготовки... Или наоборот знание кто, кого, когда, кем и сколько за это уплочено - этож просто эпический компромат!
Как с этим борются?

Nexrist писал(а):1. Допустим, наш герой совершает рейд против Лиранского Альянса, с целью стащить "особо ценную гравицапу" из научного центра, что на планете "Кукуево" . Там он эпично воюет с местной милицией и попадает в плен.
Чем ему все это грозит? По логике уголовщина чистой воды, исполнитель, заказщик и MRBC как посредник...

Если заказчик не лиранец, то он не преступник, а враг, и сам рейд не уголовщина, а война. Соответственно, попавший в плен наёмник -- комбатант, выполняющий приказ своего командования, и получает статус военнопленного. С соответствующими условиями содержания, выкупом, обменом или перевербовкой в перспективе. Если в ходе боевых действий он не совершил ничего криминального, то новым работодателем может стать даже недавний противник: nothing personal это главный принцип работы наёмника, и потенциальных работодателей он устраивает.
Если заказчик лиранец, то следующей развилкой будет принадлежность объекта: нападение на государственную собственность действительно является преступлением для подданного этого государства, а вот нападение на частную собственность другого подданного может и не быть. Во втором случае снова всё чисто: военные действия, комбатант переходящий в статус военнопленного. В первом преступником оказывается заказчик, а вот за исполнителя MRBC может и побороться: не будучи подданным Лиранского государства, он преступления против него не совершал, поскольку выполнял легальный контракт. Но вообще, это один из тех случаев, когда комиссия может просто не утвердить контракт, предложение по которому вносит заказчик.

Nexrist писал(а):2. В каких объемах заказчик обязан информировать MRBC о цели миссии?
Даже тип миссии, место и предполагаемое время - это уже очень много. Утечка подобной информации скорее всего поставит крест на самой операции еще на этапе подготовки... Или наоборот знание кто, кого, когда, кем и сколько за это уплочено - этож просто эпический компромат!
Как с этим борются?

Как в жизни: грифы секретности и ответственность за разглашение. Т.е. заказчик информирует комиссию о местонахождении цели, характере её обороны и задачах операции; документ MRBC, описывающий их, секретен и выдаётся на руки после заключения контракта. На обозрение соискателей выставляются выдержки из него, содержащие минимальный объём сведений для служебного пользования. Т.е. даже к этим сведениям допускаются не все, а относительно небольшое количество людей: командиры наёмных отрядов и лица, уполномоченные ими осуществлять поиск заданий для дальнейшей работы.

**Nexrist** » 01 сен 2017, 22:20

Маленький Скорпион писал(а): а вот нападение на частную собственность другого подданного может и не быть.

А государство, что частную собственность не охраняет? ;-)

Это типо прерагатива владельца?

Маленький Скорпион писал(а):Как в жизни: грифы секретности и ответственность за разглашение. Т.е. заказчик информирует комиссию о местонахождении цели, характере её обороны и задачах операции; документ MRBC, описывающий их, секретен и выдаётся на руки после заключения контракта. На обозрение соискателей выставляются выдержки из него, содержащие минимальный объём сведений для служебного пользования. Т.е. даже к этим сведениям допускаются не все, а относительно небольшое количество людей: командиры наёмных отрядов и лица, уполномоченные ими осуществлять поиск заданий для дальнейшей работы.

Но получается, что сама MRBC то в курсе всего и вся...причем заранее, еще до того как все произошло...
Там тоже работают люди... ;-)

Nexrist писал(а):А государство, что частную собственность не охраняет?

Охраняет. Но в государстве, где законом разрешены частные армии, придётся разрешить и частные войны. Загнав их в рамки законодательства, но тем не менее. Собственно, это то, от чего Объединённый Индусский Коллектив предостерегал высокие договаривающиеся стороны на Аресе в 2412-м: военные действия из исключительной меры становятся законным и обыденным способом разрешения конфликтов, в том числе, между гражданами одного государства.

Nexrist писал(а):Но получается, что сама MRBC то в курсе всего и вся...

Не обязательно. Скорее, здесь трёхступенчатая процедура: на первом уровне допуска -- эквивалент нашего ДСП -- излагаются общие сведения, по типу: наниматель -- Имярек, Федеративные Солнца; задача -- целевой рейд; срок исполнения -- 3 месяца; коэффициенты оплаты такие-то и сякие-то по статьям; командование; права на трофеи. Даже планету, на которой расположена цель, на этом уровне могут не указывать. Эти сведения вносятся в базу данных, в которой командиры отрядов и их представители ищут для себя новые контракты. Следующий этап -- отобрать из массы таких предложений одно или несколько представляющих интерес и запросить дополнительные сведения о них. Это уже эквивалент грифа "секретно", соответствующий уровень допуска и наказание за разглашение тоже соответствующее. Игротехнически эти два этапа покрывает бросок на поиск предложений ("offers"), где этих предложений выпадает от нуля до полудюжины. Результат "0", собственно, может означать, как отсутствие предложений, вообще, так и что запрос на дополнительные сведения у потенциального заказчика был им отклонён. Т.е. эти дополнительные сведения заказчик посреднику -- MRBC или её аналогам -- не передаёт.
Завершающий третий этап -- постановка задачи заказчиком после заключения контракта. По которому исполнитель, среди прочего, берёт на себя обязательство о неразглашении секретов заказчика.

Nexrist писал(а):Там тоже работают люди...

Военные люди, которые хорошо знают, что такое военная тайна и сколько она стоит. И по роду занятий умеют не болтать лишнего. И это феодальное общество, где возможности купли-продажи в принципе меньше, чем в нашем буржуазном, в том числе потому что люди серьёзнее относятся к присягам, клятвам и сословной и цеховой солидарности, и длинные языки укорачивают не в переносном, а в прямом смысле. Вместе с головой тоже. Поэтому купить интересующие сведения у людей в MRBC, через которых они проходят, можно, но очень сложно. Так же как и у людей в представительствах заказчиков на рынке наёмничьих услуг.

**Nexrist** » 02 сен 2017, 01:20

Маленький Скорпион писал(а):Охраняет. Но в государстве, где законом разрешены частные армии, придётся разрешить и частные войны. Загнав их в рамки законодательства, но тем не менее. Собственно, это то, от чего Объединённый Индусский Коллектив предостерегал высокие договаривающиеся стороны на Аресе в 2412-м: военные действия из исключительной меры становятся законным и обыденным способом разрешения конфликтов, в том числе, между гражданами одного государства.

Дак вот об том и был вопрос.

Где та грань где заканчивается голая уголовщина, и начинаются "частные войны"?

А то получается, что любой кто наберет достаточно денег, чтоб нанять лицензированных громил ( а не просто громил из подворотни), пошлет их попортить жизнь конкуренту или просто недругу. Тот бежит жаловаться в полицию - а там ему - Ну кю! У вас уважаемый "частная войнушка", вот сами и разбирайтесь...
Паноптикум кактойто

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
То есть я к чему веду.
Должны быть некие критерии к потенциальному нанимателю.
Какие?

Nexrist писал(а):получается, что любой кто наберет достаточно денег, чтоб нанять лицензированных громил ( а не просто громил из подворотни), пошлет их попортить жизнь конкуренту или просто недругу. получается, что любой кто наберет достаточно денег, чтоб нанять лицензированных громил

Любой не наберёт. Потому что общество тут не буржуазное, а феодальное, и право набирать войска есть не у всех.

Nexrist писал(а):Тот бежит жаловаться в полицию

Благородный дон не бежит жаловаться в полицию. Он сам себе полиция, в том плане что поддержанием порядка на земле феодала занимается сам феодал. И если его владения подверглись нападению военных сил, он вызывает своего начальника полиции/разведки и ставит задачу разобраться: кто и почему. Или нанимает специалистов, в т.ч. по линии MRBC.
Единственная инстанция, жаловаться в которую благородному дону не западло, это его сюзерен.

Nexrist писал(а):Паноптикум кактойто

Для буржуазного или социалистического общества, безусловно. Для феодального -- норма жизни.

Nexrist писал(а):Должны быть некие критерии к потенциальному нанимателю

Ну, вот. В свете вышесказанного получается -- наличие у него прав набирать войска, в рамках закона, по которому он живёт. У дворян это право есть везде, кроме Республики Сферы. У планетарных правительств, корпораций и политических партий/движений если формально и нет, то можно найти благородного дона, готового выступить в качестве нанимателя.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции