Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[RDL_python]

опираться во всем на 1 фразу (и тем более не из книги правил)

Это ты сейчас о чём? Я опираюсь не на одну фразу, а на три книги (два хандбука и филдмануал), в которых описана драконская история.

О - " Эти люди ещё 30 лет назад объяснили, что Дракония -- не Япония, " - Это пересказ цитаты из интерьвю.
А сурсбук курита - я тоже читал. И ПДФ прямо на компе есь - спр. пособие. И "обсмеял вот это" ...
см. - http://samlib.ru/editors/s/shewcow_p_a/rozhdeniedinastii.shtml
Оригинал в книге - house kurita

Shiro Kurita was born in 2270, in the city of Yamashiro, on the colony world of New Samarkand. Kamaro, his father, was a strict disciplinarian and devout follower of the 17th-century Japanese samurai culture. In fact, much of young Shiro’s upbringing reflected this structured spartan existence.
Swordsmanship and martial arts training were fully as important

И там Аглицким по белому что папа Широ и Урзена, был фанат ЯПОНИИ 17 века а не Мальдивов или США - и что сынуля в ту же степь "фанател" по этому
(да и братья тоже).
Жалко там как и в прочих мануалах - все больше вода да сопли всякие . Причем Не четко от "производителя" события - а типа по чьему то описанию...
( Я уж молчу, как часто даже в одной и той же книге авторами - даты путаются...)
Что подразумевает - не до понять или впрямую переврать мог писавший - как два пальца об асфальт.

П.С. Мы все читаем книги - и все умные - но каждый по своему.
Одно и тоже вполне можно прочесть по разному - еще во времена когда РПГ и настол в клубах играли часто - драки на основе того как кто что прочел и перевел "правильно" - не раз и не два были...
Да что далеко ходить - и тут прямо вон в форуме "переводов" вечная полемика об одном и том же уже сколько лет...

П.С. Заведомая предвзятость в таких спорах - страшнее прямой ошибки и очепятки. И вообще - надо чаще ОБЩАТЬСЯ : Говоришь с человеком - милейший понимаешь персонаж... Переписываешься - гнус проклятый и мракобес...

[Маленький Скорпион]

Что подразумевает - не до понять или впрямую переврать мог писавший - как два пальца об асфальт. 

Естественно. Поэтому я и говорил уже, что обсуждать надо события, а не их трактовки, тем более, от лица персонажей. А то я от лица всяких заговорщиков и няшечек, которыми играл, тоже могу всякого натрактовать )))
Событие 1: в 2319 году Сиро Курита основывает свою империю
Событие 2: в 2650-х годах Уризен II Курита начинает свою программу "национального обучения" -- кокугаку, с которой в империи и пошла вся эта самурайщина с бусидо и гейшами
Между этими событиями триста тридцать лет. И эти триста тридцать лет самурайщины не было. Ну так и кто из них двоих -- Сиро или Уризен II -- был приверженцем средневековой японской культуры, а кому это приписали историки задним числом?
Или вот: Kamaro, his [Shiro Kurita] father, was a strict disciplinarian and devout follower of the 17th-century Japanese samurai culture. Но при этом только старшего сына он назвал традиционным японским именем, а младшего -- в честь персонажа псевдомифологии британского писателя XVIII века. Что странно для японского фаната средневековой Японии, но вполне возможно для человека с японскими корнями, воспитанного в англоязычной культуре.
До относительно недавних (3060/40-е годы) времён в Драконии использовались европейские титулы (герцог, эрл, маркиз и т.д.) и воинские звания, позаимствованные у американской армии (HB: House Kurita, p.122; даже использование японских названий офицерских чинов до реформ Теодора Курита было полуофициальной формой вежливости).
Нынешний столичный мир дома Курита называется в честь героини Толкиена.
Прежний столичный мир называется в честь города в Средней Азии.
И т.д., и т.п. Писать сюда прочие доказательства утверждения "Дракония -- не Япония", которые Питон всё равно не прочтёт, мне лень, как и продолжать спор с Питоном.

[RDL_python]

И т.д., и т.п. Писать сюда прочие доказательства утверждения "Дракония -- не Япония", которые Питон всё равно не прочтёт, мне лень, как и продолжать спор с Питоном.

И ненадо! Раз сдаешься!

А всякие названия да имена в БТ - полный УЖОС . Ты уж прости - я уже писал... Небыло тогда ГУГЛ... Не могли оне (Великие и ужасные создатели)тадыть напечатать в поиске - "японские имена и фамили" (русские ИТП) - вот и писали всякую хреноту - Ямато, Керенский - и названия планет также - То что САМАРКАНД назвали еще не значит что туда всех из старого самарканда и переселили - так просто ,тыкнули на карте пальцем - понравилось название и типа пусть там "азиаты будут"...
Для них (амерекашкоф) лихоимцев, что татарин-что индус в подавляющем их большинстве - одно и тоже. Это им как сказать "русский" или "Латинос" а ведь в это определение целая группа народов подойдет. Помню разговаривал с одним Адмиралом флота США (Адмирал флота в отставке Кейхл)- так вот он исекренне удивился что Узбек - это не "русский" а именно Узбек и живут Узбеки не под Москвою (Речь шла о директоре филиала института в Узбекистане)... Тогда как раз развал пошел и каждный пытался сказать, что он де типа не Россиянин. Мда.
Да и вообще - большая часть "придуманного" - калька того что они вокруг себя видели - америки ( Смешение рас и подмена понятий - хотя и там не так все было как их "история официальная" пишет - там в учебниках школьных, и не только, о индейцах коренных - один абзац. Мол приехали и спасли, неспособных цивилизовываться - для этого поселили локально. Так же о неграх и рабстве... Остальное и того хуже...)


Об этом не раз и не два говорилось - только когда начали сканировать и переводить книжки. Порой до упада ржали читая некие вещи которые на наш взгляд перлы - а для них нормально.
Уже упоминал что с демографией и прочим в БТ полный бардак. Первый и второй исход с Терры - описан "междаметиями" по этому кто куда расселялся непонятно кроме жалких крох выщипываемых из разных книжек, да и те перечат порою друг другу.
На И.С. Мап информации тоже мало было изначально - сейчас по боле.
По сравнению с "первыми годами" БТ - сейчас просто переизбыток порою информации. Но вот трактовка ее (и подача) из-за начальной запутанности самими создателями - полный улет.

Еще раз скажу - то что ты вкладываешь в слова "Не Япония" - это не четкое определение. Как и то, что ты думаешь о том - что я думаю или подразумеваю.


О "лени" , "спорах" и "отношении" ...

Приятно думать (или убеждать себя), что твой оппонент неуч и полный дебил книжек не читавший ? Что он и не думал посмотреть демографический состав общества Синдиката и планет о которых писал в рассказах? Думаю до такого не опустился, и просто считаешь что слишком "уперт".
И вообще - переписываясь в форуме очень сложно ПРАВИЛЬНО понять оппонента.
Живой пример: - Я например как-то просто запретил людям из команды писать в форумах и тем более "спорить", кроме обсуждений техники в мастерской...
Ибо слово-за слово - и уже срачь на 28 страничек...
И все кроме меня красивого и все знающего и понимающего - ублюдки и дебилы...
Через году же - нашу команду считали одной из самых адекватных и приглашали на игры чаще чем других.

Второй пример из БТ - и тоже "Живой":

Макс777 - из питера грозился(в форуме) каждому в РДЛ морду разбить в реале ...
Приехали в Питер (Я , Анкл, Дамир ) - 2 часа орал Макс (реально 2 часа, накипело у парня...) - а после стали снова друзьями и закрыли на много лет вопрос о "вражде Москалёв и Питера" ибо нечего в реале было делить, а любое "непонимание" при нормальном разговоре - разрешается легко ...

[ELH_Doppelganger]

Пора бы в Холивар-форум.

[Тигра2]

Извините - вопрос связан с несколькими сообщениями участников форума.

И там Аглицким по белому что папа Широ и Урзена, был фанат ЯПОНИИ 17 века а не Мальдивов или США - и что сынуля в ту же степь "фанател" по этому
(да и братья тоже).

А как из этого утверждения следует, что они предпринимали хоть какие-то действия по внедрению японской культуры на Новом Самарканде, в Галедонском союзе и т.д.?

Ведь спор то возник из-за вопроса - когда началось внедрение японской культуры...

[Фёдор Ямамото]

До относительно недавних (3060/40-е годы) времён в Драконии использовались европейские титулы (герцог, эрл, маркиз и т.д.)

Вопрос тогда: это действительно европейские титулы были или перевод японских аналогов на английский?
В Японии эпохи Мэйдзи, после упразднения самурайского и прочих феодальных сословий – взяли на вооружение смешанную европейско-китайскую табель о рангах, с разделением дворянства на не титулованное (сидзоку) и титулованное (кадзоку). Кадзоку делилось на 5 рангов:

Косяку (公爵 князь)
Косяку II класса (侯爵 маркиз)
Хакусяку (伯爵 граф)
Сисяку (子爵 виконт)
Дансяку (男爵 барон)

[Маленький Скорпион]

А как из этого утверждения следует, что они предпринимали хоть какие-то действия по внедрению японской культуры на Новом Самарканде, в Галедонском союзе и т.д.?

Никак. В принципе, ниоткуда не следует даже, что это утверждение истинно. По некоторым соображениям, которые я приводил выше.
Но когда Питону нечего сказать по существу, он начинает говорить не по существу и много, и сразу, на всякий случай, обижается, чтобы всем совестно стало.
Впрочем, следующий его обидопост я потру и забаню.

Вопрос тогда: это действительно европейские титулы

Это действительно европейские титулы. Типа-японскими их заменил Теодор Курита в начале 3060-х.
Оба куритянских хандбука написаны на английском языке, но японские названия учреждений, должностей, титулов, воинских званий и прочего в них приведены там, где они есть. Соответственно, если японского эквивалента нет в хандбуке, его просто нет, и куритяне используют европейский термин.

[Nexrist]

Синдикатовские "mobile assembly" , на базе чего они сделаны и что могут?

[Маленький Скорпион]

Nexrist, на базе недостроенных линкоров типа "Ямато". Всего их было два, "Ямато" и "Рю". Оба уничтожены мишками в декабре 3099-го года, во время второй драконо-медвежьей войны. Что они производили, я сходу не вспомню. Скорее всего, эндо-сталь и прочие стратегические материалы, требующие условий микрогравитации, без полного цикла сборки военной техники.

[Siberian-troll]

Nexrist, на базе недостроенных линкоров типа "Ямато". Всего их было два, "Ямато" и "Рю". Оба уничтожены мишками в декабре 3099-го года, во время второй драконо-медвежьей войны. Что они производили, я сходу не вспомню. Скорее всего, эндо-сталь и прочие стратегические материалы, требующие условий микрогравитации, без полного цикла сборки военной техники.

дропшипы и прыгуны, (Обжектив ДС)
новые виды протонников (статья по Префекту ТРО85)
Вайт (TRO75)

впрочем, в 99 году оба мобильных завода были напрочь уничтожены медведями, а останки скинуты на звезду.

[Родривар Тихера]

Скорее всего, эндо-сталь и прочие стратегические материалы, требующие условий микрогравитации

Кстати, а что еще, кроме эндо-стали требует для производства наличия микрогравитации?

[Nexrist]

Какое место и какую роль в... эээ ... так сказать, "звездной географии и навигации" мира батлтеха играют различные "RIFT" ?
Что это и зачем оно?

[acefalcon]

Rift (англ.) - "провал, разлом". Полоса бедного звездами пространства между ветвями галактики ЕМНИП. Ну или аналогичное явление меньших размеров, все-таки вселенная БТ - это маленький кусок звездного пространства в одном рукаве Млечного пути.

[Nexrist]

Читая сурсы по "межзвездным экспедициям" возникла пара вопросов...

BUG-EYE-CLASS SURVEILLANCE WARSHIP

The Bug-Eye was unique in some of its structural features. It was about the size and shape of common aerodyne cargo DropShips like the Buccaneer and Sylvester. With simple, modular fittings requiring only a few weeks in a shipyard, it could be disguised (optically and thermally) as one of those DropShips.

However, like all KF drive vessels, the Bug-Eye was incapable of atmospheric entry or landing. Its disguises and cover stories were usually those of passenger liners and other DropShips that did not need to land. Further, the Bug-Eye often operated in conjunction with a standard JumpShip that provided the appearance of having transported the Bug-Eye into the system. This either involved the Bug-Eye arriving far earlier than the JumpShip on the fringes of the system and passing it at a standard jump point, or making a risky, simultaneous jump with a minimal safe separation (about twenty-eight kilometers) between the two.

Если он вполне себе аэродинамичный и с неплохой тягой, что ему собственно мешает приземлятся на планеты?
И опять же, у него нет ни стыковочных колец, ни палуб для шатлов...а как на него вообще люди и припасы то попадают тогда?
Какой то корабль-курьез...


Второй момент. По всяким епилям космоса за время исследования понаходили кучу всякой брошенной, но полностью исправной и функционирующей космической инфраструктуры ( станции, спутники и т.п.) времен ЗЛ.
В принципе это касается всех объектов, но особо ярко выражено это у зарядных станций.
Ладно, пусть технику при ЗЛ строили на века и она супер надежная.
Пусть все работало в автономном режиме и питалось от реакторов, ресурс коих тоже запредельный.
Но вот как они умудрялись сохранять свое позиционирование? Маневровым движкам нужно топливо, а оно конечно. Запасы его конечно могут быть не маленькими, но не на века же...

Это косяк авторов, или зарядные станции могут както обходится без двигателя поддержания позиции?

[Пауль]

Могу предположить что поскольку работали станции воды и воздуха, и скорее всего на стационарных станциях были еще хлорофермы,, то водород они получали и могли его использовать как топливо для двигателей.

[Маленький Скорпион]

Если он вполне себе аэродинамичный и с неплохой тягой, что ему собственно мешает приземлятся на планеты?

"Aerodyne" здесь прежде всего тип конструкции корпуса -- симметричный по сагиттальной плоскости, а не вертикальной оси, с соответствующим расположением отсеков, оружия и оборудования. Реальной аэродинамики и способности маневрировать в атмосфере это не предусматривает. Например, такие дропшипы как "Ахиллес" или "Венженс" считаются аэродинамичными, но ни летать в атмосфере, ни садиться на поверхность не могут. Что тоже отражено в их описаниях и закреплено дизайн-квирком "un-streamlined".

а как на него вообще люди и припасы то попадают тогда?

Через люки на корпусе, во время стоянки в доке, на край -- через открытый космос.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Но вот как они умудрялись сохранять свое позиционирование? 

Никак. Их и находили болтающимися на задворках планетных систем по разным странным орбитам.

[Nexrist]

Через люки на корпусе, во время стоянки в доке, на край -- через открытый космос.

Крайне не удобно и ограничивает возможности.
Вообще то, что он хотя бы внешне не может вести себя как дропшип под который, вроде как из описания, должен маскироваться - это его крайне демаскирует.
Что за подозрительный дропшип/лайнер, что не стыкуется со станциями и не садится на планету? Просто поболтается в системе и свалит...

Вообще, учитывая описанную практику его применения (с прикомандированным джамшипом) вообще непонятно зачем он там...
Почему разведывательную аппаратуру не разместить на прыгуне. Или если надо провести разведку в глубине системы, не разместить её же на какомнить дропшипе, что будет базироваться на этом самом прыгуне - на порядок дешевле и практичней...

Ну и главное, чем это "сокровище" было так ценно для межзвездных экспедиций, что они плакались потеряв его?
С его отвратительной обитаемостью ( не одной гравипалубы) он для долгих экспедиций по задворкам не подходит ваще...

[Маленький Скорпион]

Крайне не удобно и ограничивает возможности

Да нормально. Всё равно, на борту совсекретное оборудование, с которым ни в какой порт нельзя. Поэтому вышел из родной базы, выполнил задание, вернулся.

Что за подозрительный дропшип/лайнер, что не стыкуется со станциями и не садится на планету?

Если не отслеживать его перемещения специально, то ничего подозрительного. Просто, ещё один дропшип, ползущий по своим делам откуда-то куда-то.

Почему разведывательную аппаратуру не разместить на прыгуне. Или если надо провести разведку в глубине системы, не разместить её же на какомнить дропшипе, что будет базироваться на этом самом прыгуне

У джампшипа практически нулевые ходовые качества. Он может только прыгать от звезды к звезде.
Дропшип может летать внутри системы, но не может её покинуть своим ходом через гипер. Ему нужно рандеву с джампшипом, чтобы подобрал. А джампшип легко перехватить. В разведывательной операции это очевидное слабое звено: если погоня отсекает разведчик-дропшип от джампшипа, разведчик оказывается заперт в системе, и все собранные им хренобайты информации до его командования не дойдут.
Можно послать в разведку варшип, и в прежние времена так и делали. Но даже маленький варшип-разведчик это елда в 100-120 тысяч тонн, он сразу бросается в глаза. Поэтому нужен варшип-разведчик с габаритами дропшипа, который затеряется в дропшип-траффике, хотя бы на первое время. Примерно так и должно было выглядеть техзадание на "Баг-Ай".

на порядок дешевле и практичней...

СОЗЛ были богатые. Они копейки не считали. Их бюджета хватало на поиграть в дорогие игрушки сомнительной эффективности, как бюджета штатовских вооружённых сил ИРЛ.

чем это "сокровище" было так ценно для межзвездных экспедиций, что они плакались потеряв его?

Тем, что а Large NCSS, a High-Res Imager, Infrared Imager, and Look-Down Radar в одном флаконе. И всё это под соусом Design Quirk: Improved Communications.

он для долгих экспедиций по задворкам не подходит ваще...

Зато хорош для быстрого сбора информации по стратегическим объектам развитых государств. Он не исследователь, он шпион.

[Родривар Тихера]

Если он вполне себе аэродинамичный и с неплохой тягой, что ему собственно мешает приземлятся на планеты?

Потому, что он варшип, только маленький-маленький (из-за этого его и получилось "загримировать" по обычный дроп-аэродин)! У него собственный K-F двигатель - с двигателем Кенри-Фучида на планеты садиться нельзя.

Крайне не удобно и ограничивает возможности.

Это крайне нишевый девайс - высокоэффективный корабль-шпион. И все в нем заточено только под одну эту функцию.

Вообще то, что он хотя бы внешне не может вести себя как дропшип под который, вроде как из описания, должен маскироваться - это его крайне демаскирует.

В миссии он и ведет себя как "обычный дропшип": отделился от прыгуны и спокойно летит к планете - иногда даже выдав фальшивые позывные, если заметили и послали запрос.
А вот когда он уже сделает свое дело, то раскусят его, или нет - ему уже пофиг: положат кирпич на газ, и уйдут к точке, из которой можно совершить безопасный прыжок.

Что за подозрительный дропшип/лайнер, что не стыкуется со станциями и не садится на планету? Просто поболтается в системе и свалит...

То, что он "подозрительный", поймут уже после того, как "жучок" выполнит свою миссию. После драки кулаками махать уже станет поздно.

Вообще, учитывая описанную практику его применения (с прикомандированным джамшипом) вообще непонятно зачем он там...

Джампшип именно для того, чтобы местные поверили в легенду: перед ними обычный "дроп"! Потому как, если он появится в системе без джампшипа, то сразу будут вопросы: кто это, и откуда? А так, оно вроде как "всем очевидно, шо это за хрень".

СОЗЛ были богатые. Они копейки не считали. Их бюджета хватало на поиграть в дорогие игрушки сомнительной эффективности, как бюджета штатовских вооружённых сил ИРЛ.

Как раз эта козявка вещь довольно полезная, в плане проведения стратегической разведки. В силу наличия оборудования, список которого ты приводишь:

Тем, что а Large NCSS, a High-Res Imager, Infrared Imager, and Look-Down Radar в одном флаконе. И всё это под соусом Design Quirk: Improved Communications.

- мечта любого командующего армией вторжения, особенно при недостатке общей информации по конкретной звездной системе.

Зато хорош для быстрого сбора информации по стратегическим объектам развитых государств. Он не исследователь, он шпион.

В БТ исследователей нет, в БТ только шпионы! - даже те, кто прикидывается якобы "исследователями", в конечном счете поставляют развединформацию на рынок. Просто, у таких товарищей погон на плечах нет.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Ну и главное, чем это "сокровище" было так ценно для межзвездных экспедиций, что они плакались потеряв его?

Из-за набора разведаппаратуры: то, на что другой, обычный корабль с дропшипами и командами исследователей потратит полгода, этот сделает за пару недель, за один проход через систему!

С его отвратительной обитаемостью ( не одной гравипалубы) он для долгих экспедиций по задворкам не подходит ваще...

Нахрен ему гравипалуба, когда он почти все время идет с ускорением? - там на борту почти всегда нормальная тяжесть (а иногда, если нужно быстро "сделать ноги", то и ненормальная ).
В общем, для обнаружения какой-либо техногенной деятельности в звездной системе, почти идеальная штука - для таких вот "исследователей".
Притом, что для аборигенов (даже уберкрутых, типа блейкистов) перехватить эту шнягу очень и очень сложно.
Так что, ребята не зря плакались о потере!

[Snyker]

В БТ исследователей нет, в БТ только шпионы! - даже те, кто прикидывается якобы "исследователями", в конечном счете поставляют развединформацию на рынок. Просто, у таких товарищей погон на плечах нет

Это обычное дело жи.