Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 19 июл 2017, 22:51

Фёдор Ямамото писал(а):
RDL_python писал(а): Некто "Курита"
Почему в кавычках? Cиро Курита – действительно прямой потомок Такэо Куриты, адмирала Японского императорского флота во время Второй Мировой войны.


Потому как он "сам-один" - только некий офицеришко с понтами да щеками надутыми. А такого размера "надувательство", требовало хорошей подготовки и огромного вложения средств. ;-) :D

Ну, это как сказать что нехто Хитлер - в одну фейсу лица - разом всю германию да еще кучу стран перед нападением на СССРу - одурачил... ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Фёдор Ямамото » 19 июл 2017, 22:53

Vombat писал(а):Ходят слухи, что Курита по крови вовсе не японцы, а выходцы из Средней Азии. Разумеется, это только слухи... :)


То, что Сиро Курита жил на Новом Самарканде – не исключает его японские этнические корни. Что здесь такого странного вообще? В XXIII веке народы здорово перемешались уже.
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Начинающий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 19 июл 2017, 22:54

Vombat писал(а):Ходят слухи, что Курита по крови вовсе не японцы, а выходцы из Средней Азии. Разумеется, это только слухи... :)

Вы поаккуратнее , со слухамит ото такими понимаш - кругом ухи СВБ да О5О ... А ручонки у них длиннаи...
;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Фёдор Ямамото » 19 июл 2017, 22:55

RDL_python писал(а):
Фёдор Ямамото писал(а):
RDL_python писал(а): Некто "Курита"
Почему в кавычках? Cиро Курита – действительно прямой потомок Такэо Куриты, адмирала Японского императорского флота во время Второй Мировой войны.


Потому как он "сам-один" - только некий офицеришко с понтами да щеками надутыми. А такого размера "надувательство", требовало хорошей подготовки и огромного вложения средств. ;-) :D

Ну, это как сказать что нехто Хитлер - в одну фейсу лица - разом всю германию да еще кучу стран перед нападением на СССРу - одурачил... ;-)


Как всё это противоречит происхождению Сиро Куриты от японского адмирала XX века? Триста лет прошло и дюжина поколений сменилась.
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Начинающий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 19 июл 2017, 23:03

Фёдор Ямамото писал(а):...Как всё это противоречит происхождению Сиро Куриты от японского адмирала XX века? Триста лет прошло и дюжина поколений сменилась.

Внимательно прочтите свой вопрос - первый. И так же внимательно мой ответ.

Не противоречит "происхождение" - речь о том что "Курита" - тут (в обсуждаемом месте) как некое понятие - "группа лиц" - а не конкретно один человечек с замашками макро фюрера. ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 19 июл 2017, 23:56

Фёдор Ямамото писал(а):
RDL_python писал(а): Некто "Курита"


Почему в кавычках?


Потому что Питон пишет как дышит. Не бери с него пример и сам правильно расставляй знаки препинания и заглавные буквы.

Вомбат писал(а): Ходят слухи, что Курита по крови вовсе не японцы, а выходцы из Средней Азии. Разумеется, это только слухи... 


Была ли у братьев Сиро и Уризена Курита мама узбечкой или вовсе еврейкой, история умалчивает. Но братья как раз по части бусидо и прочей японщины не загонялись, и все их прямые потомки -- первая династия Курита, до Узурпации -- тоже.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Фёдор Ямамото » 20 июл 2017, 00:07

RDL_python писал(а): Внимательно прочтите свой вопрос - первый. И так же внимательно мой ответ.

Не противоречит "происхождение" - речь о том что "Курита" - тут (в обсуждаемом месте) как некое понятие - "группа лиц" - а не конкретно один человечек с замашками макро фюрера. ;-)


Никакой он не "фюрер". Якудза, плавно выросший до главы феодального государства. БТ же про космическое Средневековье. Таких людей тогда немало было. Но мало кто пришёл к успеху, как Сиро Курита)

Маленький Скорпион писал(а):
Фёдор Ямамото писал(а):
RDL_python писал(а): Некто "Курита"


Почему в кавычках?


Потому что Питон пишет как дышит. Не бери с него пример и сам правильно расставляй знаки препинания и заглавные буквы.


Татарину можно)
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Начинающий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 00:14

Фёдор Ямамото писал(а):...Татарину можно)


Дело, не в моей национальности. А в том, что действительно плохо с грамматикой. А после потери памяти после операций и вообще плохо.
Если кто то думает что "Ворд" - ВСЕ исправляет - пускай попробует исправить им.

П.С. Самое смешное - не ответ МС. Самое смешное - что Он - только на кавычки и запятые смотрит - и коль только о этом думает - Пора менять работу. Например в редакциях эту должность называют - корректор . ;-) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2017, 00:25

Питон писал(а): вместо вникания в суть написанного - только на кавычки и запятые смотрит

У написанного тобой в этой теме есть суть, в которую можно вникать?
Питон писал(а): что модератор и лицо официальное

На модератора неча пенять, коли пишешь фигню.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 00:42

Маленький Скорпион писал(а):У написанного тобой в этой теме есть суть, в которую можно вникать?


Ну если вам интереснее темы обсуждения - знаки препинания - то - конечно нет.
Кратко:
А вообще речь шла о традициях и языках.
После затронули происхождение самих Курита.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
Фёдор Ямамото писал(а):
RDL_python писал(а):...Никакой он не "фюрер". Якудза, плавно выросший до главы феодального государства. БТ же про космическое Средневековье. Таких людей тогда немало было. Но мало кто пришёл к успеху, как Сиро Курита..

Ну скажем так, "таких людей" - согласно "таймлайн" было достаточно много. Откуда взялись иначе - все прочие государства?
Крупных и относительно "стабильных" - конечно меньше.
В БТ - рассматриваются в основном именно крупные Дома. И это понятно.
Но даже на одной планете могли существовать и существуют разной величины (и социального строения) - сообщества.
И конечно все мы понимаем - что создатели вселенной увы не обладали некими энциклопедическими данными по особенностям тех культур и рас - о которых писали (образование в США - это отдельная тема разговора) . И уж тем более небыли специалистами по социологии ... ;-) :D
Что вышло - то получилось. И с этим мы живем.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Забыл напомнить - что когда писались первые ФМ - "гугла" - не было! :facepalm:
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Snyker » 20 июл 2017, 06:21

У написанного тобой в этой теме есть суть, в которую можно вникать?

Странный вопрос.
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2017, 08:57

Питон писал(а): А вообще речь шла о традициях и языках.
После затронули происхождение самих Курита

При этом ты свалил в кучу первого и второго Уризена, основание государства и насаждение в нём средневековой японщины с азартными играми и распутными женщинами бусидо и самураями. А между этими событиями триста лет истории и две смены династии.
И если на то пошло, преемственность между первой династией, которую выпилил Нихонги фон Рорс, и второй династией, которая идёт от Сириван Мак-Аллистер, очень сомнительная.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Родривар Тихера » 20 июл 2017, 11:53

Маленький Скорпион писал(а):Да вполне. И происходящее там хорошо иллюстрирует, что бывает, когда государственная власть начинает насаждать государственный язык и государственную национальность.

Нет. "Да вполне", это "лицвинство" у наших братьев-белорусов: по большому счету, никого там не колеблет - кто победил при Орше (и кто до этого при Ведроше), и чем кончилась та война. Потому как слегка разошедшихся змагаров Батька тут же повинтил.
А в стране 404 как раз имеется отрицательный пример, когда обезьяне попросту дали в руки гранту. Их духовных "отцов" хватило на 12 лет - а этих ребят "благодарные" сограждане турнут гораздо раньше. И на сим этот "проект" прикроют (временно или навсегда - уже другой вопрос).
Собственно, "Куриты" действовали по белорусскому, а не по украинскому варианту.
П.С. Очень прошу не рассматривать данные примеры как повод для срача!

RDL_python писал(а):П.С.
А уж за цельных шесть сотен лет - в течении которых "Пацаны" да "Лысаи" - насаждали СВОИ традиции - каждый почитай таракан так или иначе блюя и икая - язык хотя бы в объеме - "хенде хох", "нидер", "ауф", "капут" - таки освоил...

В том то и дело, что "хенде хох" и прочие словесные выражения изначально были обязательны только и исключительно для конкретных пацанов! -
как отлтчительная черта "наших" от "не наших". Распространение всего этого среди быдла и небыдла не насаждалось, и вроде как даже местами не приветствовалось - типа, нечего холопам по господски гутарить!
Местная оргпреступность начала косплеить господ самураев несколько позже, обозвавшись "якудзой" (в которой куча людей с неяпонскими именами и фамилиями).

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Маленький Скорпион писал(а):А между этими событиями триста лет истории и две смены династии.

Официально у них никакая династия не менялась - Курита форева!
( в Японии, так же, как и в Древнем Риме, "родство по духу" считается важнее "родства по крови": если тебя усыновили, то ты считаешься таким же полноправным членом нового рода, как и кровные родственники (прЕвеД Октавиан Август - ты истинный Цезарь!)).
Маленький Скорпион писал(а):И если на то пошло, преемственность между первой династией, которую выпилил Нихонги фон Рорс, и второй династией, которая идёт от Сириван Мак-Аллистер, очень сомнительная.

Умница Сириван уверила всех, что она "настоящая Курита", Нихонги попросту стал быковать. И теперь она светоч и пример для потомства, а фон Рорсы так и остались в написанной (не ими) истории как узурпаторы.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 15:51

Родривар Тихера писал(а):
RDL_python писал(а):П.С.А уж за цельных шесть сотен лет - в течении которых "Пацаны" да "Лысаи" - насаждали СВОИ традиции - каждый почитай таракан так или иначе блюя и икая - язык хотя бы в объеме - "хенде хох", "нидер", "ауф", "капут" - таки освоил...
В том то и дело, что "хенде хох" и прочие словесные выражения изначально были обязательны только и исключительно для конкретных пацанов! - как отлтчительная черта "наших" от "не наших". Распространение всего этого среди быдла и небыдла не насаждалось, и вроде как даже местами не приветствовалось - типа, нечего холопам по господски гутарить!
Местная оргпреступность начала косплеить господ самураев несколько позже, обозвавшись "якудзой" (в которой куча людей с неяпонскими именами и фамилиями)..

Ну - если зрить в суть. То мы говорим практически об одном - что так или иначе - а некие "Традиуии" и язык в неком объеме - как скажем "общекуритянский" вынуждено вбили как в глупые, так ив умные головы.
Понятно что не всем - но основным "персонажам" - вынужденным общаться с "господами-пацанами" так точно. Ибо тут как в том анехдоте про одеситку:
- три года живем в бруклине , а эти тупицы русский еще не выучили (с)
Не разу не канает.

Для меня вопрос с Синдикатом и Курита - прост.
Так вышло что я по роду своей работы достаточно много общался с японцами - причем именно с коренными - а не переехавшими в другую страну.
И чем более их узнавал - тем более четко понимал - что Япония как таковая - это не просто некая другая страна - это совершенно "другая галактика".
Люди писавшие про общество Синдиката по кальке "почти самурайская Япония" - наделали огромную кучу ошибок.
И это вам скажет любой человек кто не по недельной поездке или слухам - а немного более подробно знаком с Японским обществом и Японцами.

Самая первая и важная из них - то что они "легко меняются". Или "могли изменится"...
Японец, если рядом есть хоть несколько японцев - за редким исключением - всегда и во всем останется японцем.
Если это не так - он изменился в чем-то нарушил свод неписанных правил - он выпадает из общества японцев становясь - сото - чужаком...

Тут надо опять же понимать - у японцев очень развито чувство коллективизма - оно насаждается с детства во всем... И это весьма важное отличие от любого другого человека (из другой страны). Если амереканец воспитывается как индивидуальность (Корнеги вам в пример - люби себя и все такое) -
тут все строго противоположно - японеец с рождения член общества и социальной группы ("одна страна-один народ-одно стремление..." и так во всем. ИТП ИТД )
Вот почему ему будут улыбаться, даже в некоей мере уважать - но для всех прочих японцев - он перестает оным быть...
Такое же отношение к тем кто долго жил вне страны. Когда он возвращается - ему перестают доверять. Он - испорчен - сото...

Пастулат, что де за сколько то там лет - а это всего лишь с 2000 до 2119 они допустили все подряд кровосмешение, забыли традиции и язык...
И особенно это касается знатных японцев... Для любого кто знаком с историей Японии - просто смехотворен (поймите это правильно).

И даже если все началось с некоей малой группы (а так собственно и было если вдуматься) - итог будет вполне предсказуемым.
Они будут строить общество - по своей кальке, а не по кальке захваченных и подчиненных сообществ и государств...


Мы конечно можем сказать - что тут де фанатастика и это другая вселенная но вот это (см. ниже) из ЭТОЙ вселенной - не из некой другой:

Синдикат Драконов поразительно напоминает Японию эпохи сёгунов, когда даймё - правители - правят областями и военными округами, а их
самураи - в основном МехВоины - воспринимают каждое их слово как закон. С низов общества до его верхушки все действуют во славу Синдиката Дракона и правящего Дома Куриты.

В целях жёсткого контроля общества Дом Куриты воплотил в жизнь строгую социальную иерархию: знать, воины, средний класс, рабочие и непроизводительная часть населения. Поскольку его правители делают сильный акцент на управлении жизнью своих граждан и их направлению, государство страдает от прискорбного недостатка формального образования, исключая военную область, которая может похвастаться несколькими школами, входящими в разряд лучших во Внутренней Сфере. Подавляющее большинство граждан Синдиката - неграмотные. Однако есть и положительная сторона - богатые устные традиции, передающие вековые знания.

Т.к. большинство граждан Синдиката верят в своё врождённое превосходство и рассматривают другие общества и правительства как разлагающиеся, они уважают другие страны лишь как врагов.

Тут же ответ на "не такие имена в якудза"

Последние несколько десятилетий несколько изменили 700-летнее статус-кво в Синдикате. Некоторые реформы, проводимые нынешним Координатором, Теодором Куритой, несколько размыли жёсткое социальное деление общества, в попытке нащупать контакт с другими Великими Домами. Представители преступного мира - якудза - также сильно увеличили свою активность и пополнили свои ряды.
( следуя логике "традиционности" то что в Якудза - взяли чужака - не значит что он 100% стал своим... )

Игровой материал
Основной язык: Японский
Вторичные языки: Шведояп, Арабский, Английский
Бонусы Навыков: Искусство/Устные Традиции +3, Боевые Искусства/Каратэ +2, выбор одного: Жезлы +1, Стрельба Из Лука +1 или Метательное Оружие +2.
Бонусы Черт: Причуды/Ксенофобия; Черты Сопротивление Боли и Чувство Боя стоят каждая на 1 пункт персонажа меньше, чем обычно (2 и 3 пункта соответственно), т.к. большинство персонажей Синдиката высоко дисциплинированные.
Ограничения пути: Персонажи Синдиката Драконов не могут вступить на путь Высшей Школы. Ребёнок из рабочей семьи - частое явление в Синдикате; если персонаж не смог приобрести какую-нибудь квалификацию на любом из путей Действия 2 или Действия 3, он может идти к Действию 4 и стать рабочим, выбрав Гражданскую Работу и игнорируя приведённые предпосылки.


Цитата из МВ РПГ 3я редакция (создание персонажа - принадлежность)

Вот где то так. ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2017, 16:05

Родривар Тихера писал(а): "Да вполне", это "лицвинство" у наших братьев-белорусов: по большому счету, никого там не колеблет - кто победил при Орше (и кто до этого при Ведроше), и чем кончилась та война. Потому как слегка разошедшихся змагаров Батька тут же повинтил.

Ты сам-то видишь разницу? Между полустихийным движением, которое диктатор "тут же повинтил" и последовательной государственной пропагандистской кампанией. В результате которой процент людей, считающих себя этническими украинцами, на Украине растёт и сейчас, существует мощное националистическое движение с боевыми отрядами и т.д. И сейчас, при сохранении политически индифферентного большинства (которому всё равно, кем быть, русскими или украинцами), на большей части территории страны тон задают националисты, на меньшей -- сформировалась пророссийская ирредента.
Тут не может быть прямых параллелей с вымышленной историей вымышленного государства, потому что её написали за тридцать лет до этих событий в реальности, и чистота эксперимента нарушена сохраняющимся внешним влиянием на обе противоборствующие стороны. Но в принципе картина показательная.
Родривар Тихера писал(а): Собственно, "Куриты" действовали по белорусскому, а не по украинскому варианту

Разумеется, ты не прав. "Белорусским вариантом" была бы ситуация, когда полустихийное движение верхов по насаждению бусидо и прочей японщины получает окорот со стороны координатора. Занимающего позицию арбитра в конфликтах этого и других политически активных движений. В Драконии же мы имеем вариант ближе к украинскому, где верховная власть насаждает сочинённый ею националистический конструкт агрессивными пропагандистско-репрессивными методами. В двух случаях это вызывает ответную реакцию организующихся по ходу дела религиозно-этнических меньшинств, но индифферентное и неорганизованное большинство за три-четыре поколения прогибается и принимает новый порядок.
Родривар Тихера писал(а): Распространение всего этого среди быдла и небыдла не насаждалось, и вроде как даже местами не приветствовалось - типа, нечего холопам по господски гутарить!

Наоборот.
Код: Выделить всё
 Urizen instituted the Kokugaku—National Learning—program, which stressed Japan’s ancient history in its curriculum. Buddhism and Confucianism saw an increase in membership, as did many martial arts dojos. The idea of bushido became vogue among the nobility and middle class, peaking in the 2650s.

В разряд быдла же скатывались те, кто не хотел или не мог с ходу принять уризеновские нововведения.
Родривар Тихера писал(а): в которой куча людей с неяпонскими именами и фамилиями

Во всей Драконии куча людей с неяпонскими именами и/или фамилиями. Включая перечисленных в хандбуках и филдмануалах шишек и даже членов правящего дома. И неяпонские титулы герцогов и эрлов тоже использовались четыреста лет, пока Теодор не осчастливил подданных новой реформой.
Родривар Тихера писал(а): Официально у них никакая династия не менялась

Мы сейчас говорим о происходивших событиях, а не их официальной трактовке.
Родривар Тихера писал(а): Нихонги попросту стал быковать

Нихонги быковал не больше, чем Роберт Курита, забивший его папу лопатой, да и поменьше, чем расальхажский тиран Джейсон Курита, который своих подданных вовсе за недочеловеков держал. И в принципе, фон Рорсы проводили вполне адекватную внутреннюю и внешнюю политику, модернизировали армию и успешно отвоевали просранные Робертом и Паркером Курита миры. Но историю, как ты верно заметил, писали не они, и что характерно, архивы периода Узурпации не пережили периода Реставрации. Поэтому судить о правлении фон Роров по официальной драконской историографии это примерно как судить о правлении Сталина по подшивкам перестроечного "Огонька".
Ну, а почему у умнички Сириван то муж поперхнулся устрицей и умер, то сын споткнулся на лестнице, сломал шею и тоже умер, внучка самоубилась, внучок спился, а потом умер от загадочной болезни -- не цирроза, но по симптомам похоже на #поперхнулсяустрицей, правнук в 20 лет умер от сердечного приступа, снова освободив для бодрой старушки престол, это официальная история умалчивает, а сочинять неофициальную мне лень.

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Питон писал(а):Люди писавшие про общество Синдиката по кальке "почти самурайская Япония" - наделали огромную кучу ошибок

Эти люди ещё 30 лет назад объяснили, что Дракония -- не Япония, и никогда ею не была. Псевдояпонская культура в ней была насаждена на четвёртый век существования государства, которое изначально появилось на планетах со среднеазиатскими, русско-украинскими и англоязычными названиями и соответствующим происхождением их обитателей. И первые триста лет его истории, от основания и до переноса столицы на Лютиен, японским духом там и не пахло.
Ты сам пишешь, что для нас Япония это "другая галактика". Так ведь и для соотечественников Уризена II оно точно так же. И когда персонаж, которого назвали в честь предка, которого назвали в честь персонажа мифологии Уильяма Блейка, и который правит на планете, названной в честь персонажа "Сильмариллиона", берётся за реконструкцию самурайской Японии, результат будет такой, что настоящие японцы охренеют.

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Кому -- как, а мне все эти Уризены, Теодоры, герцоги с эрлами и планета Лютиен лишний раз показывают, что ставить равенство между Драконией и Японией нельзя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 16:58

Маленький Скорпион писал(а):...
Питон писал(а):Люди писавшие про общество Синдиката по кальке "почти самурайская Япония" - наделали огромную кучу ошибок
Эти люди ещё 30 лет назад объяснили, что Дракония -- не Япония, и никогда ею не была. Псевдояпонская культура в ней была насаждена на четвёртый век существования государства, которое изначально появилось на планетах со среднеазиатскими, русско-украинскими и англоязычными названиями и соответствующим происхождением их обитателей. И первые триста лет его истории, от основания и до переноса столицы на Лютиен, японским духом там и не пахло.
Ты сам пишешь, что для нас Япония это "другая галактика". Так ведь и для соотечественников Уризена II оно точно так же. И когда персонаж, которого назвали в честь предка, которого назвали в честь персонажа мифологии Уильяма Блейка, и который правит на планете, названной в честь персонажа "Сильмариллиона", берётся за реконструкцию самурайской Японии, результат будет такой, что настоящие японцы охренеют.

За 30 лет - "Эти люди" - столько раз сами себе противоречили и по факту спорили между собою - что опираться во всем на 1 фразу (и тем более не из книги правил)- несколько неверно. ;-)
Да - это "Не япония" и с этим никто собственно и не спорит. Но если слово сказано -

Синдикат Драконов поразительно напоминает Японию эпохи сёгунов, когда даймё - правители - правят областями и военными округами, а их самураи - в основном МехВоины - воспринимают каждое их слово как закон. С низов общества до его верхушки все действуют во славу Синдиката Дракона и правящего Дома Куриты.

Не на Украину, Россию, Турцию или папуа-новую гвинею...
(даже по графике и картинкам в книгах...)
И про введение и соблюдение неких "традиций" - отнюдь не господина Корнеги... То спорить тут уже не нам - а опять ими же "с самим собою"...

И еще...
"Эти люди" - так же писали следующее...
ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРАВИЛО
Среди большого количества правил и исходных материалов этой книги наиболее важное правило - эта игра лишь развлечение. Гейм-мастерам разрешается - с поощрения, конечно - делать изменения в правилах игры и в установках в соответствии со вкусами и прихотями игроков. Вселенная BattleTech существует вот уже 15 лет, и это место очень интересное, но если вас что-то не устраивает, вы можете просто взять и изменить это! В конце концов, это ведь ваша игра. Развлекайтесь как можете.


И конечно можно сказать - что ЭТО относится лишь к узкому домену некоего РПГ...
Да и то с жесткого разрешения ... (и пошло знаменитое БТшное - "мы так не делаем", "у нас так не принято" И еще конечно тыканье пальцами в разные стороны и на Сарна-нет...)
(хотя если погрузиться в тьму аналов - данное "разрешение и рекомендация" повторяется и в других книгах правил)
Но это есть и никак не мешает БТ существовать...
А огромное количество того, что ранее было "хом-рулс" и игроки говорившие "я играю по правилам" - отрицали - сейчас введено в игру.
Всякие квирки-мирки ИТП ИТПД ... ;-) :D ;)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Adler » 20 июл 2017, 17:02

А где нибудь в источниках раскрывается, почему в Лиранском космосе так много планет было заселено этническими немцами?
Вроде в лиранских сурсбуках вопрос не раскрывался..
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2017, 18:00

Питон писал(а): опираться во всем на 1 фразу (и тем более не из книги правил)

Это ты сейчас о чём?
Я опираюсь не на одну фразу, а на три книги (два хандбука и филдмануал), в которых описана драконская история.
Питон писал(а): Но если слово сказано - 
Синдикат Драконов поразительно напоминает Японию эпохи сёгунов


В оригинале там "Combine bears a striking resemblance to Japan of the shogun era" -- "производит впечатление сходства с Японией времён сёгуна", так он и производит. Насколько оно поразительное, а тем более, соответствует истине, уже другое дело. Не говоря о том, что в цитируемом тексте заслуги Уризена II приписаны Сиро, вопреки написанным к этому времени первому хандбуку и филдмануалу, и написанному после второму хандбуку. (Я могу объяснить, почему, но сейчас это излишне).

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Adler, если смотреть по топонимике, немцами вообще было основано много колоний во всех секторах будущей Внутренней Сферы. Но в Лире их культурное влияние укрепил и расширил соответствующий Великий дом.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Adler » 20 июл 2017, 19:06

По культуре тоже интересно, ведь Штайнеры на самом деле вроде как Марсдены, а Марсден, гугл говорит, что английская фамилия :)
Но не суть, вот эта экспансия немцев удивляет. Есть тема поспикулиррвать на тему, что после развала Союза на 7 независимых государств, под эгидой Западного Альянса немцы таки смогли осуществить drag nach osten и возрасти численностью и экономикой, что позволило им в эпоху войн осуществить такую масштабную экспансию в космос...
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Фёдор Ямамото » 20 июл 2017, 20:34

Маленький Скорпион писал(а):И если на то пошло, преемственность между первой династией, которую выпилил Нихонги фон Рорс, и второй династией, которая идёт от Сириван Мак-Аллистер, очень сомнительная.


Достаточная для претензий на трон узурпаторам. Сириван имела предков-Курит с двух сторон генеалогического древа. И с меньшим обоснованием успешно претендовали на трон в реальной истории.

Родривар Тихера писал(а):Умница Сириван уверила всех, что она "настоящая Курита", Нихонги попросту стал быковать. И теперь она светоч и пример для потомства, а фон Рорсы так и остались в написанной (не ими) истории как узурпаторы.


Сириван Мак-Аллистер была сродни Дому Курита. Дальняя родственница. В этой ситуации и этого было достаточно. Вышла замуж она за самого настоящего Куриту, пусть из боковой ветви. Так что не вижу причин для сомнений в легитимности второй династии Курита. Дело-то житейское. Романовы тоже пролюбили всю мужскую линию в XVIII веке, и ничего. На двести лет ещё удержали власть)
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Начинающий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9