Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Nexrist]

Самое забавное, что практически никаких ))

Вот тото и оно!
Вобще если посмотреть только на то, что есть в первоисточниках - то возникает вопрос:
- А был ли мальчик?

В смысле существовал ли "скорпион" где либо кроме больной фантазии Вотерли?

Потому как больше похоже на:

Вотерли с трибуны гонит пургу. Мори, смотря на это, понимает, что "Никита Сергеевич устал", в смысле - "бабушку пора менять"...
Тукайдо идет по плану, диверсионно-подрывная деятельность в клановском тылу также, а вот все внутресферные прожекты, тормозятся на исполнителях.
Потом триумфально возвращается Фохт, и "уходит примоса в отставку", на её место садится Мори.
А всю историю про "подлюку Вотерли и операцию скорпион" на ушко расказывают лордам-наследником, чтобы лигитимизировать случившийся переворот...
То есть для всей широкой публики - никакова скорпиона, вобще небыло!


А весь последующий раскол и бардак, случился потому, что Томас (ненастоящий) и изрядная часть функционеров комстара, во все это не поверила, и была уверена, что это все отговорки, а Фохт просто восхотел власти...

[Маленький Скорпион]

Nexrist, возможно, что и так. Но по игротехнической справке из ER 3052, Ambitious and ruthless, Myndo Waterly has the collective technological and intellectual might of ComStar at her beck and call, effectively granting her the influence of a 10-TP Connection (see pp. 111-112, AToW). She also possesses a +7 Skill roll modifier to Acting, Leadership, Protocol, and Negotiation Skill Checks. Unfortunately, she also possesses a –3 TP Compulsion Trait (see pp. 110-111, AToW) that reflects her lust for power that, if agitated enough, can result in Hysteria.

3-пойнтовая Compulsion AToW в принципе не так уж страшно, это примерно соответствует 1-пойнтовой Madness CBT: RPG. Но крыша у Миндо действительно начала ехать, и с неё станется дойти до идеи истребления верхушки домов. Каковую идею ответственный исполнитель -- прекантор РОМ Чарльз Сенека -- постарался спустить на тормозах, и таки спустил, хотя и не ждал, по всей видимости, что всё так обернётся: заговор и убийство Уоттерли, радикальная секуляризация и раскол.
А идею антиклановской коалиции реализовал Фохт, насколько её вообще можно было реализовать.

[Nexrist]

3057 год, авантюра маршала Гарета вокруг Геспера, и образование Свободной Звёздной Республики.

На что он вообще рассчитывал? Допустим даже не было предательства Легиона, пусть на их месте оказался какой нибудь иной наемный полк, до определенного предела лояльный Маршалу.
Какие перспективы у всей этой затеи?
Что там в активе. Сам Геспер и окрестности, 3 полка мехов с прицепом и даже транспорт для них...
Этого всего с лихвой хватило бы для создания очередного государства на перифирии, но не в самом центре Внутренней Сферы. Сожрали бы ведь, может не сразу, а чуть погодя, не одни так другие...

[Siberian-troll]

На Геспер и рассчитывал. Добавиться к марке Хаоса еще одна, хорошо укрепленная планета, готовая продавать мехи кому угодно.
Взять его менее чем 10 ударными полками не получилось бы никак (у Драгун, к примеру, не получилось), а могущих их собрать на 57 год немного. В лиране безвластие и полный мрак, в дэвионщине то же самое и прыгунов нет, все боеспособные части на границе с кланами. Ляо не вариант вообще, куритяне - увязли с кланами. Остался только Марик, - но у Мариков опять же проблемы с децентрализацией и бардаком.
Раньше чем лет через 5 особых угроз для Геспера не предвиделось.

Богатая планета А-А-А-А-В, 15 производственных линий, полное самообеспечение, достойное с/х. Запануемо...

[alex56]

Взялся я на досуге (в отпуске) перечитывать книги художественные, и увидел в хронологии, которая есть в некоторых из них, что в начале 3000 Ком Стар начало организовывать бандитские королевста на Переферии и активно привлекать наемников.
Где можно прочитать про это подробнее прочитаь в сурсах (лучше переведенных).
И вообще что происходило в Сфере в первые 5-10 лет 31 века?

[Nexrist]

На Геспер и рассчитывал.

Хаосмарке потому и давали длительное время варится в собственном соку, что все эти планеты были не особо интерестны и неопастны. Кто бы там не становился эльпрезиденто, их потом также без проблем прибрали.

Я и не говорю что сразу бы захватили, но даже в короткосрочной перспективе судьба этого государства весьма туманна. Даже в помянутые вами 5 лет... Например справадив братца в кланспейс, Катерина вполне смогла бы заняться непокорным маршалом. Или, какой бы бардак небыл в Лиге, но когда Томас дозволил своим воякам "за сына", немножко повоевать - все очень даже дружно ринулись. А тут такая халява по соседству.
Про неприступность, что даже Драгуны не смогли... Так вспомните почему именно не смогли...
Неприступность Геспера как части Альянса - это одно, а как независимой планеты - это сааавсем другое...
Неприступных крепостей не бывает, о чем маршал несомненно должен знать.
Насчет самодостаточности - ну это лишь в опеределенных пределах. Лишь частично пригодная для жизни планета с населением в 55 миллионов...
Будь Геспер прям весь такой неприступный и самодостаточный, чего тогда небыл независимым и ранее...

[Маленький Скорпион]

Nexrist, если я правильно понял намёки в тексте, Гаррет и Сеймур были членами Davion Warriors Cabal, т.е. тайного общества дэвионовских военных, и первоначально собирались поставить ресурсы и промышленные мощности Геспера на службу интересам своей организации и дому Дэвионов (в той мере, в которой их понимает DWC). Собственно говоря, молодой герцог Брюэр ко времени действия книги уже дозрел до посвящения в тайное общество. Провозглашение независимости -- чистая импровизация в условиях раскола Фед-Содра и парада суверинитетов в Хаосмарке. И рассчитывать они, помимо фортификаций Геспера и подчинённых себе войск, должны были на поддержку собратьев из Фед-Солнц: в тайное общество входит достаточно родовитых, влиятельных и богатых людей, чтобы и политическое лобби создать, и приток добровольцев обеспечить, и бабла на вербовку наёмников подкинуть.

[Siberian-troll]

"справадив братца в кланспейс" - это было уже в 60м. Тремя годами позже.

А в 57 году у нас как раз все совсем не так радужно. Девочка настолько дура, что в ходе парада суверенитетов и вторжения клана сбежала из дворца в неизвестном направлении, и если бы не рыцарь Витя, и его супердрузья, читерским образом остановившие вторжение на Ковентри...

Ну и да, вполне возможно, что Гесперусом все не ограничилось бы, Арк Роял, Гесперус, Гленгарри, Кейд, все только начиналось...

[Тигра2]

Я и не говорю что сразу бы захватили, но даже в короткосрочной перспективе судьба этого государства весьма туманна. Даже в помянутые вами 5 лет... Например справадив братца в кланспейс, Катерина вполне смогла бы заняться непокорным маршалом. Или, какой бы бардак небыл в Лиге, но когда Томас дозволил своим воякам "за сына", немножко повоевать - все очень даже дружно ринулись. А тут такая халява по соседству.
Про неприступность, что даже Драгуны не смогли... Так вспомните почему именно не смогли...
Неприступность Геспера как части Альянса - это одно, а как независимой планеты - это сааавсем другое...
Неприступных крепостей не бывает, о чем маршал несомненно должен знать.
Насчет самодостаточности - ну это лишь в опеределенных пределах. Лишь частично пригодная для жизни планета с населением в 55 миллионов...
Будь Геспер прям весь такой неприступный и самодостаточный, чего тогда небыл независимым и ранее...

1. На что рассчитывал маршал... наверное на то, что было блестяще продемонстрировано Триллиан Штайнер в 32ом веке.
Такой пром центр отдавать противнику нельзя. И в результате - нападают лиранцы - на помощь подтягиваются лигисты. Нападают лигисты - на помощь подтягиваются лиранцы. И т.д.


2. Гесперусу сложно быть независмым , поскольку создан как лиранская промышленная база, и гарнизон (лиранский же) всегда был немаленький. Без бардака в государстве не получится. И в этот раз тоже - не получилось.

[Маленький Скорпион]

Хаосмарке потому и давали длительное время варится в собственном соку

Хаосмарке никто не позволял вариться в собственном соку, её сразу начали подгребать под себя все пять домов и Слово Блейка в придачу. С разной степенью последовательности и успеха, но тем не менее.
Про-дэвионовский анклав в пространстве Лиранского Альянса ценен сам по себе, а когда в центре его крупнейший военный завод Внутренней Сферы, ценность возрастает многократно. И с поддержкой Федеративных Солнц за спиной, да с двумя крупными рынками наёмников под боком, провозгласивший независимость Геспер II может оставаться неприступной крепостью, о которую катерининым войскам придётся долго ломать зубы, если дойдёт до войны. Добавь к этому расположение на стыке лояльной Штайнерам части Альянса и сепаратистского Острова Скаи, что даёт провозглашённой Гаретом республике потенциальную возможность лавировать между ними. В общем, прогноз пяти- и даже десятилетней выживаемости скорее благоприятный, чем нет.

[Nexrist]

То есть вы предлагаете рассматривать всю эту историю, как спец операцию военных дворянских кругов дэвионов ( части их) в Лиранском Альянсе. С целью сохранения там своего влияния при развале Содружества?
Но зачем тогда так сложно?
По книге явно видно, что вся эта история готовилась довольно давно, еще до кризиса.
И Гарет начал действовать только после сепаратиского демарша Катерины ( о подготовке которого явно знал).
И создание Звездной Республики импровизацией вовсе не выглядит...
Зачем так сложно? Имея "карманного герцога" можно было просто объявить о сохранении лояльности Виктору, а Катерину мятежнецей. Семейство Келлов Катерину тоже не поддержало.
Скай ? Скай - это вобще странное болото, не понятно чего хочащее на самом деле...

[Маленький Скорпион]

как спец операцию военных дворянских кругов дэвионов ( части их) в Лиранском Альянсе.

Скорее, как феодальную интригу.

С целью сохранения там своего влияния при развале Содружества?

С целью распространения своего влияния на крупнейший в Сфере военный завод и самую неприступную крепость Сферы заодно. Оторвать правящий Геспером и "Дефианс Индастриз" дом Брюэров от Штайнеров и перетянуть на сторону Дэвионов. Точнее даже, чистых Дэвионов, которые рано или поздно вернут себе престол. Создание про-дэвионовского малого государства вокруг Геспера II в этом контексте предмет не конкретного стратегического планирования, а некая отдалённая перспектива, которая неизвестно, когда наступит. Поэтому когда Федеративное Содружество внезапно треснуло пополам, заговорщикам пришлось импровизировать, и вышло это у них хреново.

Имея "карманного герцога" можно было просто объявить о сохранении лояльности Виктору

Я полагаю, что именно это они и собирались сделать: "свободная республика", включающая Геспер II и несколько окрестных планет, не признаёт себя частью Лиранского Альянса и готова признать над собой сюзеринитет дома Дэвионов. Но времени на это уже не было, республика не просуществовала и недели.

Гарет начал действовать только после сепаратиского демарша Катерины ( о подготовке которого явно знал).

Смотря что ты подразумеваешь под "действовать". Обхаживать молодого Брюэра и устранять старших Гарет начал задолго до. Свободную Звёздную Республику он провозгласил только 15 декабря 57-го года, через два месяца после раскола Содружества. И на мой взгляд, это говорит как раз об импровизации: готовь они независимость загодя (т.е. зная о планах Катерины), заговорщики не ждали бы два месяца, а исполнили задуманное ещё в сентябре.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Семейство Келлов Катерину тоже не поддержало. 

Келлы -- это "Хеймдаль", а "Хеймдаль" -- это оппозиция архонту, независимо от его политического курса и морального облика.

Скай - это вобще странное болото, не понятно чего хочащее на самом деле...

Хочут они понятно, чего -- нэзалэжности. Только взять её не умеют. Потому что руки из жопы.

[Scorpion Dog]

Официальный сайт только у меня не показывается, или у всех?

[Маленький Скорпион]

Scorpion Dog, у меня тоже, вторую неделю, как.

[RDL_python]

Блин, доспорились... БТзнатцы.. ДАже охвициальный сайт и тот переклинило...

[Sam08]

Значит не я один такой несчастный.

[Den [WM]]

А я думал только у меня проблемы Сайт каталистов тоже не доступен

Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 10 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
bg.battletech.com заработал

[Nexrist]

Как сами жители Синдиката Дракона именуют своего главу государства?
В смысле, как будет "Координатор" по японски?

[Маленький Скорпион]

Nexrist, the Coordinator. Если вы сомневаетесь, что это японское слово и, ками вас упаси, полагаете, что оно пришло в государственный язык из какого-то гайдзинского наречия, добрые люди из моконете быстро избавят вас от этих прискорбных заблуждений и научат государя любить.

[Snyker]

Люби Синдикат, укэ!(с)