Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Lima Zulu]

Не знаю куда написать, сюда или в вопросы по правилам, но вроде как на игровом процессе этот момент не сказывается.

Собственно, существуют ли какие-то правила/логика по которой определяется количество человек в экипаже бронетехники, в частности танков. Численность экипажей танков колеблется от двух до ажно семи человек, но никакой закономерности мне выделить не удалось.

Легкие танки 20-35 тонн как правило несут от 2 до 3 человек (за исключением одноместной Ротунды, которая тот еще танк). Эти машины редко бывают вооружены больше чем двумя типами "стволов" и в целом вопросов не вызывают.

В средней весовой категории начинаются более густонаселенные машины. Например, Максим с экипажем в 4 человека. Или вот, допустим, Эпона с теми же четырьмя танкистами. Мехвод, стрелок командир и?.. Все оружие у Эпоны (2 типа) в башне, предположить второго стрелка как-то затруднительно, даже если командир у нас совсем не пачкает рук стрельбой. Или вот Корвин тот же, 4 рыла - но там хоть пулеметов много, может пулеметчик отдельный? А вот Ведетта и Кондор обходятся водителем и стрелком - значит, с весовой категорией прямой корреляции нет?

В тяжелом весе появляются танки с экипажем в 5 человек. Например, Брут или Фон Люкне Но у них хоть всяких стволов много, хотя у Меркавы не меньше, а рыла внутре всего три. У Мольтке и Жукова с тремя стволами всего тоже пять человек - по стрелку на каждую пушку? Отдельно хочется отметить Бёрка с 3 пипцами и лрмницой - 3 человека. Любопытно это потому что...

...Штурмовую категорию открывает Шрэк с тремя же пипцами, но уже 6 человеками экипажа, что ровно вдвое больше. Вообще 6 - ключевое число для штурмового класса. Даже Демолишер с его двумя (!) стволами имеет те же шесть рыл команды. Невольно напрашивается идея про заряжающих, но пушки на нем вроде бы такие же, как на мехах, а значит механизм подачи снарядов там все-таки есть. Семью же рылами оборудованы Бегемот и Пума (множество разнокалиберных стволов), Алакорн (3 больших ствола), однако при этом существует 100-тонный Гюртельтир с экипажем всего в 3 хари. Ну и лонгтом, да. 15 рыл.

Есть идеи?

[RDL_python]

В философии дома Курита, во всяких их там политико-идеологических закидонах, часто фигурируют "дракон" (ну с ним все ясно) и желтая(золотая?) птица. Причем за восточным словоблудием и кривым переводом не совсем ясны тонкости их взаимоотношений. Ну и откуда это вообще пошло и зачем собственно постоянно поминается?

RDL_python, Япония ИРЛ имеет к дому Курита в БТ примерно такое же отношение, какое всё твоё словоблудие имеет к тому же БТ.

... Дорогой вы наш ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...

Если ВЫ - считаете СЛОВОБЛУДИЕМ - слова самих создателей вселенной BATTLETECH - о том что во многом "общества" - соответствуют "современным"...
А так же прямые указания в текстах на "кодекс бусидо" и построение общества по примеру "японского традиционного"...
(В случае с Курита - они же и затеяли это - возрождение "духа дракона" - не "Давионы2 или кто еще .... Курита... см. по посту кто основатели... и в книгах как и почему...)
А в случае как с ними так и со всем "Синдикатом" - соответственно с поправками на конкретное место и период (если есть описание в книгах ибо кроме этнических японцев там и еще кое хто есть - корейцы например, граждане с востоку ИТП...) - но все равно "Японии", а не "туркмении" или "США"...

Я даже не знаю как ответить, на ваши "мудрые" слова...

Вы считаете "НЕ словоблудием" - только свои личные высказывания и измышления? Э?
Если я своим "текстом" (ответом) - основанным кстати на исторических таки фактах - "наступил" на некий выпирающий ээ участок вашего тела (или ЭГО)- приношу глубокие извинения.

Но таки есть и "непоняточка" - чем обидел? Вас таки не упомянул ни разу в "посте" - так в чем причина? В том , что не упомянул?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
П.С.
По поводу "птички". И приведенного текста. Там где точо указано к чему и как - это одно.. Но увы именно с Курита - это может быть и так и эдак...
Учитывая "менталитет" и присущую традиционную "иносказательность "- в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно.
Приятно конечно чувствовать и ощущать - что прочтя некий абзац - понял ВСЕ...
Но это не так.
Про дом "Курита" писал ведь не японец, как и многие описания общества. Европеец не может до конца быть прав относительно того - что является как и сказал - не просто другою культурою... Другим "Миром"...
"Внешняя сторона" видимая обычно - Всякие "харакири" ТИП... Не отражают того, что человек вырос и воспитан совершенно с другим мироощущением и сознанием ...

[Sam08]

Собственно, существуют ли какие-то правила/логика по которой определяется количество человек в экипаже бронетехники, в частности танков. Численность экипажей танков колеблется от двух до ажно семи человек, но никакой закономерности мне выделить не удалось.

Бегом учить матчасть! Под спойлером много аглицких букоф.

VEHICLE CREWS
Unlike ’Mechs, which are piloted by a single MechWarrior, all but the smallest vehicles are controlled by a crew of two or more. Many factors determine the number of crewmen a vehicle requires, the most important factor being the number of weapon systems the vehicle mounts. For purposes of game play, however, the number of crewmen relates directly to the size of the vehicle.
To determine the number of crewmen, divide the tonnage of the vehicle by 15, rounding fractions up. The size of a vehicle’s crew is rarely important in a single game, but frequently becomes important in campaign play.
CREW NUMBERS AND ABIlITIES
Depending on the number of crew it carries, a vehicle may operate under certain restrictions or advantages, as described below.
Single Crewman
Small vehicles (15 tons and lighter) have only one crewman, who must act as the driver, gunner and commander. Such a vehicle may not attack more than a single target each turn. Also, if any of the vehicle’s weapons or turrets jam, the vehicle may neither move or fi re while clearing the jam.
Two Crewmen
Vehicles with two crewmen (16–30 tons) usually have one driver and one commander/gunner. Such vehicles operate normally.
Multiple Crewmen
Large vehicles (31 tons and heavier) have three or more crewmen, some of whom act as loaders or additional gunners to allow the vehicle to attack multiple targets more easily. For every crewman above two, a vehicle may attack an additional target without suff ering the secondary-target modifier.
These additional targets may fall outside the front fi ring arc. For example, a 50-ton Maxim hovercraft has a crew of four (50 ÷ 15 = 3.33, rounded up to 4). Its two extra crewmen allow it to fire at up to three targets in the same Weapon Attack Phase without penalty. The standard +1 secondary-target modifi er would apply to all targets past 3.

ТО, стр. 218
Стыдно не знать таких вещей.

[Lima Zulu]

Этому правилу не соответствуют:
Гюртельтир, DI Морган (3 вместо 7);
Снайпер (3 вместо 6);
Бёрк, Паттон, Роммель, Меркава (3 вместо 5);
Пайк, Тампер, Демон (3 вместо 4);
Ведетте (2 вместо 4);
Кондор (2 вместо 3);
Хокмот, Перегрин, Варриор, Йеллоуджекет (1 вместо 2);
Риппер, Спринт, (2 вместо 1);
Фокс (3 вместо 2);
ЛонгТом (15(!) вместо 7).

Также это чудесное правило не объясняет 6 рыл экипажа Шрека. Даже если предположить идиотскую мысль что там 3 стрелка (несмотря на то что все три ствола в одной башне), командир и мехвод, то шестой-то кто? Заряжающий, который протоны лопатой в казенники РРС насыпает?

[Маленький Скорпион]

Даже если предположить идиотскую мысль что там 3 стрелка (несмотря на то что все три ствола в одной башне), командир и мехвод, то шестой-то кто? Заряжающий, который протоны лопатой в казенники РРС насыпает?

Я в таких случаях принимаю, что "лишние" члены экипажа (2 или 3 в "шреке" -- в довесок к командиру, водятлу, стрелку и, возможно, радисту) это предусмотренные конструкцией места для размещения обслуживающих машину механиков. На которых по уставу должно сидеть по солдату, даже если в бою им делать нечего. Солдат, он лишним никогда не бывает, хороший командир найдёт, к чему приспособить его.

[Lima Zulu]

предусмотренные конструкцией места для размещения обслуживающих машину механиков. На которых по уставу должно сидеть по солдату, даже если в бою им делать нечего.

А существуют примеры подобных решений в бронетехнике ИРЛ?

[Strange_novice]

За танки не скажу, а в экипаж Ил-76 входит, например, 5 человек. Со стрелками даже 7!
Как другая крайность - в вертолёте Ка-50 один человек.
Так что, скорее всего количество членов в экипаже отражает степень автоматизации систем. Поставили автомат заряжания - заряжающий не нужен. Поставили нормальные системы связи и комп - радист не нужен. В том же "Шреке" "лишние" члены экипажа запросто могут заниматься регулированием питания для ПИИ.

[Sam08]

Этому правилу не соответствуют:
Гюртельтир, DI Морган (3 вместо 7);
Снайпер (3 вместо 6);
Бёрк, Паттон, Роммель, Меркава (3 вместо 5);
Пайк, Тампер, Демон (3 вместо 4);
Ведетте (2 вместо 4);
Кондор (2 вместо 3);
Хокмот, Перегрин, Варриор, Йеллоуджекет (1 вместо 2);
Риппер, Спринт, (2 вместо 1);
Фокс (3 вместо 2);
ЛонгТом (15(!) вместо 7).

Для начала поясни откуда ты взял эту дичь? Я не помню ни одного TRO, за исключением XTRO Primitives vol. 1-5, где было бы прописано точное количество членов экипажей для вихиклов.

[RDL_python]

...Для начала поясни откуда ты взял эту дичь? Я не помню ни одного TRO, за исключением XTRO Primitives vol. 1-5, где было бы прописано точное количество членов экипажей для вихиклов.

Может из ...



Во времена моей "молодости" - программы "HeavyMetal" - были признаны официальным продуктом...
(ох сейчас чую кто-то начнет на меня ссаными труселями махать... )

см. http://www.heavymetalpro.com/HMVee_Features.htm

[Snyker]

Смишно

[RDL_python]

Смишно

Ну...
Не смешнее - чем те "материалы" на которые ссылаются все наши "Энциклопедисты"... Которые обычно быстренько ищут на ... "Сарне"...
Которою так же считают "почти официальной "вики""

Кстати - там - тоже в описаниях указано количество экипажа...

см. прим. - http://www.sarna.net/wiki/Marksman_M1

"Сарна" - см. http://www.sarna.net/wiki/Main_Page

1-1

[Snyker]

В мегамеке люди вылавливают регулярно ошибки. А уж про хмп я даже и не знаю. Худлит вон тоже официален, но по уровню точности идет как у нас мемуары, если не худлит. Что же до членов экипажа, то, ЕМНИП, было в разделе по созданию бронетехники, но могу и ошибаться.

[Маленький Скорпион]

то, ЕМНИП, было в разделе по созданию бронетехники

Было, и Сэм вчера цитировал: 1 член экипажа на 15 тонн массы машины.
Вопрос же чуток о другом был.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

В том же "Шреке" "лишние" члены экипажа запросто могут заниматься регулированием питания для ПИИ.

Там ещё и хитсинков на 20 тонн. Вполне заслуживают приставления к ним одного-двух дармоедовбортмехаников, чтоб следили и чинили на ходу, еслечо.
В общем, придумать можно.

[Rabid Coyote]

Господа напомните: в кабинах мехов есть аварийные люки?

[Маленький Скорпион]

Rabid Coyote, емнип, нет. Или ты влазишь-вылазишь через основной, или катапультируешься через сорванную крышу.

[Sam08]

Маленький Скорпион, вопрос был такой:

Собственно, существуют ли какие-то правила/логика по которой определяется количество человек в экипаже бронетехники, в частности танков. Численность экипажей танков колеблется от двух до ажно семи человек, но никакой закономерности мне выделить не удалось.

И я на него ответил. Потом Лима погнал дичь вынутую как я понял с Сарны. А далее потребовал объяснить для чего в "Шреке" 6 членов экипажа. Вопрос конечно интересный. Попробую ответить. Итак, дано шесть танкистов. 1 - командир танка, 2 - механик-водитель, 3 - стрелок-наводчик, 4 - стрелок-наводчик, 5 - стрелок-наводчик (мы помним что танк может стрелять по нескольким целям без штрафов), и наконец 6-й номер расчета - радист. Ну и примеры ИРЛ дабы исключить дальнейшее словоблудие.

Танк СМК - масса 55 т, экипаж 7 человек. Выпущен один экземпляр. Участвовал в Финской войне. 19 декабря 1939 года подорвался на фугасе и был оставлен на поле боя. Подробнее.
Танк Т-100 - масса 58 т, экипаж 8 человек. Выпущен один экземпляр. Участвовал в Финской войне. Состав экипажа: механик-водитель, радист, 2 стрелка-наводчика, 2 заряжающих, командир танка, техник. Подробнее.
Танк КВ-2 - масса 52 т, экипаж 6 человек. Выпущено 204 штуки. Участвовал в Великой Отечественной войне. Состав экипажа: командира танка, командир орудия, помощник, наводчик, механник-водитель и стрелок-радист. Подробнее.
Танк Т-35 - масса 50 т, экипаж 11 человек. Выпущено 61 штука. Участвовал в Великой Отечественной войне. Тот самый пятибашенный.
Танк КВ-1 - масса 47 т, экипаж 5 человек. Выпущено 3230 штук. Участвовал в Финской и Великой Отечественной войнах. Состав экипажа: командир, механик-водитель, наводчик, заряжающий, стрелок-радист.
Танк КВ-1С - масса 42,5 т, экипаж 5 человек. Выпущено 1106-1120 штук. Участвовал в Великой Отечественной войне. Состав экипажа: командир, наводчик, заряжающий, механик-водитель, стрелок-радист.
Танк КВ-220 - масса 62,7 т, экипаж 6 человек. Выпущен один экземпляр. Участвовал в Великой Отечественной войне. Утрачен в декабре 1941 г.
Танк Т-150 - масса 50,2 т, экипаж 5 человек. Выпущен один экземпляр. Участвовал в Великой Отечественной войне.
Танк КВ-3 - масса 68 т, экипаж 5 человек. Выпущен один экземпляр. Участвовал в Великой Отечественной войне. Уничтожен в первом бою под Ленинградом в 1942 г. Состав экипажа: командир, наводчик, заряжающий, механик-водитель, стрелок-радист.
Танк ИС-7 - масса 68 т, экипаж 5 человек. Выпущено 6 прототипов. Не принят на вооружение, в том числе и из-за большого экипажа.
Panzerkampfwagen VI «Tiger» - масса 56 т, экипаж 5 человек. Выпущено 1354 штуки. Участвовал во Второй Мировой войне.
Panzerkampfwagen IV - масса 25 т, экипаж 5 человек. Выпущено 8686 штук. Участвовал во Второй Мировой войне.
Panzerkampfwagen V "Panther" - масса 44,8 т, экипаж 5 человек. Выпущено 5976 штук. Участвовал во Второй Мировой войне.
Panzerkampfwagen VI «Tiger II» - масса 68 т, экипаж 5 человек. Выпущено 489 штук. Участвовал во Второй Мировой войне.

[Lima Zulu]

Потом Лима погнал дичь вынутую как я понял с Сарны.

Правильно понял. Впрочем, ссылок на источники там в большинстве упомянутых случаев не проставлено, а соответствующие ТРО и рекордшиты никаких указаний на количество экипажа не имеют. Ну, спишем на еще один косяк наполнения.

для чего в "Шреке" 6 членов экипажа. Вопрос конечно интересный. Попробую ответить. Итак, дано шесть танкистов. 1 - командир танка, 2 - механик-водитель, 3 - стрелок-наводчик, 4 - стрелок-наводчик, 5 - стрелок-наводчик (мы помним что танк может стрелять по нескольким целям без штрафов), и наконец 6-й номер расчета - радист.

Можно было бы еще про демолюгу спросить, но в целом учитывая упомянутое правило определения количества экипажа смысла это не имеет, и 6 человек там по большей части потому, что так в правилах написано.

Ну и примеры ИРЛ дабы исключить дальнейшее словоблудие.

Примеры ИРЛ конечно, потрясающие, правда вопрос был не об этом, а о "запасных" членах экипажа. Впрочем, раз исключения из правила "1 танкист/15 тонн" - порождение коллективного бессознательного сарны, то такая постановка вопроса, собственно, и смысла не имеет.

[LLIBED]

Помимо расальхагских миров есть еще Ярнфольк на Глубокой Периферии (хотя там говорят больше не на шведском, а на гибридном датско-древнескандинавском диалекте) и Тюрфинг в Терранской Гегемонии (правда, там уже почти никто не живет).

Тоже в эту тему, кажется:
http://www.sarna.net/wiki/Lothian_League
http://www.sarna.net/wiki/Lothario

[Маленький Скорпион]

LLIBED, Лотианскую Лигу основали переселенцы из Таурианского Конкордата, где скандинавов и близко не лежало.

[Nexrist]

У батларморов и протомехов реакторы или "батарейки"? И на сколько их хватает?