Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 20 май 2009, 15:26

CSA_Eragon писал(а):Хоббит приводил инфу из "Джихад Сикретс", что Койоты и Кобры воздали Мандриллам по-заслугам.

а можно цитату?

Ослабило, ослабило. Фронтовая Галактика отвлечена на страважью полицейскую работу в системе Танис. Растянута плотность и без того немногочисленных войск Клана. + заключение унизительного контракта с Барроками (а недавно и с Ужами), делающего Кобру зависимой политически от "друга и товарища по оружию".

так это наверное просчёты руководства и слабая подготовка в некоторых областях, что фронтовая галактика не может справиться с 3 планетами? во время Вторжения, да и после - плотность гарнизонных войск Кланов в ОЗ была ниже и ничо - справлялись..

Еслибы Танис давали охренительные ресурсы и богатство - то Кобрам не пришлось бы торговать всем подряд, чтобы хоть еще одну Галактику набрать к Вторжению...мы бы сами штамповали их на конвейерах. :wink:

так если он не даёт ничего, зачем туда лезть?

Невыдающеесе руководство?
Клан, понесший огромные потери в "Клондайке"(в засаде в городе Нью-Драйншейн на Вавилоне - погибла половина воинов Клана,

сколько лет с тех пор прошло?

да и Ледянные Хеллионы там тоже не хило потеряли людей.

у Хеллионов говорится во времена расцвета было 9 галактик, а у кобр?:)

Да и завоевание Танит (первое в истории Кланов после "Клондайка" наступление на внешнего противника) - в одиночку, тоже кой-чего значит.(стратегически это было неверное решение, я считаю)

3 планеты с низким технологическим уровнем...успех чего уж там:)

А с Койотами вендетта была такая, что и они тоже не смогли попасть в Вторжение.(правда Койотов в 31 веке только ленивый не пинал)

это выдывание желаемого за действительное:) причиной ослабления койотов называется как раз нападки множества кланов(в основном крестоносцев), а не разборки с кобрами...И кстати, это разве койоты начали первыми?:)

А подготовка воинов у Кобр очень хороша - за счет системы боевого резерва и использования только вернорожденных воинов в Тумене. Процент элиты и ветеранов для Тумена в 22 Кластера - весьма высок. Не говоря уже про политический-боевой дух...

ага только об этом вроде нигде не говорится, что вот мол 3е место сразу за Духами и Гадюками 8)
Да и вообще у Духов почти весь тумен - элита, это сильный клан? У гадюк тоже сплошняком вернорождённые и 2я по качеству подготовка - это сильнейший клан?
22 кластера - это 22 кластера, это очень-очень мало...

Иначе бы Кобр поглотили как Мангустов и Барроков уже давно...

есь чем гордиться:) мандрил вон тоже не поглотили....

**Hobbit** » 20 май 2009, 15:29

а можно цитату?

UnkindOne: Oh? I thought you Sharks had been ejected?
Cardshark1: Aff, but I was there long enough to see the Mandrills’ folly. After that I am not sure what happened.
Stoopkin22: From what I hear, the Mandrills deserved what they got.
Cardshark1: Aff, probably. They overreacted in any case.
Stoopkin22: The Coyotes and Cobras made them pay too.

**Fenris** » 20 май 2009, 15:33

Hobbit писал(а):
а можно цитату?

UnkindOne: Oh? I thought you Sharks had been ejected?
Cardshark1: Aff, but I was there long enough to see the Mandrills’ folly. After that I am not sure what happened.
Stoopkin22: From what I hear, the Mandrills deserved what they got.
Cardshark1: Aff, probably. They overreacted in any case.
Stoopkin22: The Coyotes and Cobras made them pay too.

ладно, зачёт:) но то что ты знаешь - я и так знаю:)

**Родривар Тихера** » 20 май 2009, 15:51

Маленький Скорпион писал(а):Родривар Тихера писал(а):
Обидно только, что логика этих "засосов" временами не просматривается вообще

А смотреть надо внимательнее =-.-= "Следите за руками", как говорится А что устройство шляпы, где фокусник держит зайца, он вам не показывает, так это он делать и не подряжался

Так устройство шляпы, по большому счету, нам и не очень хочется знать. Но если мы видим, что из маленькой шляпы вынут ну таакой большой зайчище (кило 80 живого веса), при этом нос пятачком и похрюкивает и визжит (запахи. как известно, комп не передает, но мы как то сразу чуем, что и пахнет от него не так, как положено) - мы сразу задаемся вопросом, - а не дурят ли нашего брата?
П.С. Я сам люблю высасывать конспирологические теории из пальца после прочтения всяких-разных книжек, и вами написанные с удовольствием читаю. Однако в сурсах, за которые эти ребята, между прочим, деньги берут я хотел бы видеть не как-бы конспирологию (не худло, чай), а вполне конкретные факты. А вот твердых фактов все меньше, в последнее время, а конспирология цветет пышным цветом, особенно в последних сурсах.

**Родривар Тихера** » 20 май 2009, 15:56

Fenris писал(а):ага только об этом вроде нигде не говорится, что вот мол 3е место сразу за Духами и Гадюками
Да и вообще у Духов почти весь тумен - элита, это сильный клан? У гадюк тоже сплошняком вернорождённые и 2я по качеству подготовка - это сильнейший клан?
22 кластера - это 22 кластера, это очень-очень мало...

Ну, аффтары БТ вроде нигде аффицияльно не признали, что Наполеон таки прав, и бог всегда на стороне больших батальонов 8-)

**Юджин** » 20 май 2009, 16:01

Фенрис, после ВО Ваш Клан имел столько же Кластеров, ну может Мехов в них побольше немного было.(большой вопрос еще, что эффективнее в бою - Омни-файтер или легкий Мех :wink: )
Но вот действия Ваших Ханов, не говорят о высоком уровне стратегического мышления.(иногда речь идет о вменяемости вообще некоторых деятелей...) Попереть с криками "За Керенского" на CJF - это мягко говоря неправильное решение. (впрочем попытка зохавать владения JF в HW - тоже было бы авантюрой. В эти времена ослабевшего победителя могут начать запинывать до смерти вместе с побежденным...)
Хотите жить в ВС? Ну как Вороны поперли бы куда-нить в Rim Collection. А что? И хонор бы влегкую словили - потомков римволдеров бы пороботили; и нехилую территорию застолбили бы. Проще наверное 2 батальона наемников перебить - чем воевать с Соколами. :wink: А там делали бы что хотели, хоть на Таркад поперли бы.
Так что незивестно, что в 3075 году с вами стало. Может уже все соседи собираются запинать остатки Вашего Тумена и начать делить землицу...если не провернули все это дело-то.

**Fenris** » 20 май 2009, 16:04

CSA_Eragon писал(а):после ВО Ваш Клан

разговор был о кобрах - зачем перескакивать на хеллионов?:) я что где-то утверждал что пушистики сильнейшиклан и т.д. и т.п. ? 8-)

**Fenris** » 20 май 2009, 16:07

Родривар Тихера писал(а):Ну, аффтары БТ вроде нигде аффицияльно не признали, что Наполеон таки прав, и бог всегда на стороне больших батальонов

ага, они просто выдали сильнейшим кланам от 40-45 кластеров и выше 8-)

Siberian-troll писал(а):Чем дальше я читаю о американских писателях 80х, тем больше убеждаюсь, что там все всех знали, пили и дружили

У них тоже есть коны ;)

Фенрис писал(а):а что могло ослабить кобр кроме просто невыдающегося руководства?

Монашество, например =-.-= Ежели воин после каждого боя будет грех убийства замаливать, а годам к 25 уйдёт в запас и наденет рясу, то понятно, отчего их тумен не растёт ;)

**Hobbit** » 20 май 2009, 16:15

Родривар Тихера писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):Однако в сурсах, за которые эти ребята, между прочим, деньги берут я хотел бы видеть не как-бы конспирологию (не худло, чай), а вполне конкретные факты. А вот твердых фактов все меньше, в последнее время, а конспирология цветет пышным цветом, особенно в последних сурсах.

Ну, по мне, так подобный стиль повествования прекрасно отражает хаос и беспорядочность Джихада.

**Юджин** » 20 май 2009, 16:27

Маленький Скорпион
Монастыри это есть наоборот, дом для прокачивания морально-политической подготовки бойца. Выходит через 3-4 года идеологически подготовленный чувак, уберменш-джедай мей би

, с полезными связями в Монастыре. Большинство "монахов" - активные воины, конкретно ныряют в келью: старики, калеки и ненужные в тумене люди. :wink:
Так как вера и клановский образ жизни, мало совмещаются - без Монастырей у многих верующих периодически ехала бы крыша или начались бы кровавые разборки между сектами. 8-)

Кроме того - в тумене Кобр запрещены дуэли и испытания с применением летального или тем более - штатного тяжелого вооружения. Дерутся или на симуляторах или в-рукопашную не до смерти по-возможности. Видимо боевое оружие только на Аттестации используется. Иначе бы Тумен не то что бы плохо рос, вообще бы уменьшался.

**Родривар Тихера** » 20 май 2009, 16:40

Hobbit писал(а):Ну, по мне, так подобный стиль повествования прекрасно отражает хаос и беспорядочность Джихада.

Не спорю, в сурсах всегда может найтись место для роялей - нужны же нам в конце-концов какие-то поводы для флуда

. Но если сурс, по большей части, из роялей и состоит это как то через чур. Тиснули бы тогда еще сурсик вдогон, через пару недель за первым, где написали что там, в предыдущем, блэки, скажем, воду мутят и народ наиобывают, а на стр.№... написана ну чистая правда. И вопросов бы не было, ибо "книги разные нужны, книги разные важны". Т.е. в сурсах (ИМХО) левая рука должна все же знать, что делает правая.

**Hobbit** » 20 май 2009, 16:48

Родривар Тихера писал(а):
Hobbit писал(а):Ну, по мне, так подобный стиль повествования прекрасно отражает хаос и беспорядочность Джихада.

Не спорю, в сурсах всегда может найтись место для роялей - нужны же нам в конце-концов какие-то поводы для флуда . Но если сурс, по большей части, из роялей и состоит это как то через чур. Тиснули бы тогда еще сурсик вдогон, через пару недель за первым, где написали что там, в предыдущем, блэки, скажем, воду мутят и народ наиобывают, а на стр.№... написана ну чистая правда. И вопросов бы не было, ибо "книги разные нужны, книги разные важны". Т.е. в сурсах (ИМХО) левая рука должна все же знать, что делает правая.

Э, "Jihad Secrets: Blake Documents", например? "Mercenaries Supplemental Update"? TRO 3075? Starterbook: Wolf and Blake? Во всех четырех - масса фактической информации, без конспирологии (вернее, в JS:BD она просто отфильтрована и вынесена в отдельные два раздела).

Родривар Тихера писал(а):Но если мы видим, что из маленькой шляпы вынут ну таакой большой зайчище (кило 80 живого веса), при этом нос пятачком и похрюкивает и визжит (запахи. как известно, комп не передает, но мы как то сразу чуем, что и пахнет от него не так, как положено) - мы сразу задаемся вопросом, - а не дурят ли нашего брата?

В престидижитации нет такого слова "дурят" =-.-= Есть ловкость рук и никакого мошенничества (тм)
Т.е. достать из большой шляпы маленького кролика может кто угодно. А хороший фокусник - тот, как раз, из шляпы, которая кажется маленькой, достанет, соответственно, кого-то толстого, розового и хрюкающего (^(..)^) Зрительный зал ошарашен и аплодирует.
В БТ оно всё то же самое. С каждым разом всё веселее, патамушта учатся товарищи.

Родривар Тихера писал(а):Однако в сурсах, за которые эти ребята, между прочим, деньги берут я хотел бы видеть не как-бы конспирологию (не худло, чай), а вполне конкретные факты

Так ведь и реальная история тоже - штука весьма смутная. В БТ вполне определённый закос под "исторический реализм", когда каждая из противоборствующих сторон пишет собственную версию истории и т.п.

CSA_Eragon писал(а):Монастыри это есть наоборот, дом для прокачивания морально-политической подготовки бойца. Выходит через 3-4 года идеологически подготовленный чувак, уберменш-джедай мей би

...и загнётся под залповым огнём тринария новобранцев :Р

CSA_Eragon писал(а):Так как вера и клановский образ жизни, мало совмещаются - без Монастырей у многих верующих периодически ехала бы крыша или начались бы кровавые разборки между сектами

Так не надо сектанства, значит =-.-= К чему ереси плодить? ;)
В любом случае, выходит - значительная часть боеспособных воинов выводится из оборота. А уж в какой свисток уходит пар, в разборки между сектами или отбивание лба о пол в монастыре, это разница чисто эстетическая ;)

**Юджин** » 20 май 2009, 16:55

Маленький Скорпион писал(а):
...и загнётся под залповым огнём тринария новобранцев :Р

Эээ...не понял смысл высказывания, если честно.

Родривар Тихера писал(а):Тиснули бы тогда еще сурсик вдогон, через пару недель за первым, где написали что там, в предыдущем, блэки, скажем, воду мутят и народ наиобывают, а на стр.№... написана ну чистая правда

Ты это в реальной исторической литературе видел когда-нибудь? ;)

CSA_Eragon писал(а):Эээ...не понял смысл высказывания, если честно

Смысл как раз тот, что упор на индивидуальную подготовку воина (как у духов, гадюк, кобр, etc.) быстро перестаёт себя оправдывать. Что в БТ как раз довольно хорошо показано.

**Werwolt** » 20 май 2009, 17:06

Маленький Скорпион писал(а):Смысл как раз тот, что упор на индивидуальную подготовку воина (как у духов, гадюк, кобр, etc.) быстро перестаёт себя оправдывать. Что в БТ как раз довольно хорошо показано.

смысл что индивидуальной что групповой подготовки перестают себя оправдывать после встречи с блеки и их нюками)))

Werwolt а вот это уже перебор

**Leonid** » 20 май 2009, 19:06

Спокойно. Когда мехи встречаются с частотой куриных зубов, исход боя решает мастерство джигита. В зарубах полк на полк - выучка командного взаимодействия, при этом можно быть не полным растяпой (полный просто не прошел б учебку).

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Кто сейчас на конференции