Конференция Библиотеки Battletech

**Camacho** » 26 янв 2017, 10:05

Спасибо за ответы.
Ну от остальных мехов и техники Слова небось припрятали чертежи и технологию их производства на всякий случай.

**KolbunD** » 26 янв 2017, 10:17

Camacho писал(а):Спасибо за ответы.
Ну от остальных мехов и техники Слова небось припрятали чертежи и технологию их производства на всякий случай.

Хранение чертежей в загашниках ересью не назовешь, скорее всего лежат. Никто не мешает создать какую-нибудь имбу на основе "Тоямы", правильно написал acefalcon, Yao Lien, в девичестве - Eidolon, это как пример оптимизации ранее произведенного.
Но следует не забывать, что ружье на стене должно выстрелить, и не найденные дивизионы блеки могут где-то еще производить рассово блейкоугодные мехи

Camacho, рэсси припрятали всё, на всякий случай. В 3128 году спецификации бляковских мехов тихо стырили люди Малькольма Буля, и на основе ~~целок~~ омнимехов "небесной" (Celestial) серии были разработаны два новых бэттлмеха, Kheper и ~~уринус~~Uraeus. Производство которых втихаря же начала "Нью-Эрс Трейдинг Компани". На имбу не тянут ни один, ни второй.
Вообще, как ты можешь заметить, выпилили самые приметные и зашкваренные бляками машины: "тояма", "ванквишер" и иже с ними, целки и прочую бесовщину. Сохранились уникальные в своём роде и довольно удачные "пурифайр" и "болла", сохранились очень хорошие в своём классе покет-варшипы. Кое-что по мелочи пошло в дело в новой обёртке: "яо-льен" на базе "эйдолона", "тандер фокс" на сильно переработанной базе "блю флэйма".

KolbunD писал(а): Никто не мешает создать какую-нибудь имбу на основе "Тоямы"

Имбу можно создать и без этого. Есть мнение, что чужое наследие здесь больше мешает, чем помогает. Хотя имба вообще получается редко.

KolbunD писал(а): следует не забывать, что ружье на стене должно выстрелить

Дык уже. И, как оно тоже бывает, хлопнуло слабовато и уныловато. Потому что Ком-Стар уже не торт, и Малькольму Булю до Мастера как до Эпсилона Эридана раком.

**Nexrist** » 26 янв 2017, 14:19

Кто такой этот "Буль"?

з.ы.

KolbunD писал(а): Хранение чертежей в загашниках ересью не назовешь, скорее всего лежат

Тут вопрос не ереси и вообще не идеологии, а чистой практики. Потому что репутационные издержки это вещь вполне практическая и для ЧВК, т.е. наёмников, и для регулярной армии. Например, кланы в представлении масс -- это крутые парни, не чуждые своеобразного варварского благородства, и одной левой побивающие полки великих домов. Поэтому клановский мех в парадном строю что наёмного отряда, что регулярной части, это круто и понтово, безотносительно его реальной боевой мощи. И поэтому их стараются сохранить, даже если снабженцы при этом усираются с поиском боеприпасов и запчастей, и держать такой мех на ходу влетает дороже, чем целый лэнс родных внутрисферных. С другой стороны, бляки -- это плохие парни, которые кидаются нюками и вообще, устроили Джихад. Половина Сферы их реально ненавидит, иногда очень сильно. И блякомех в строю вызывает не преклонение, а отвращение. Что одинаково плохо и для регуляров, и для наёмников. А крутизна ТТХ репутационных издержек не перевешивает: все блякомехи в той или иной степени заточены под бляковскую военную доктрину и бляковские фичи, без которых работают от "не выше среднего" до "на чорта оно надо".

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

Nexrist писал(а):Кто такой этот "Буль"?

Малькольм Буль, директор особых исследований Ком-Стара и лидер его «нео-блейкистской реставрации». Сын беглого фашиста, любитель хитрых планов и вообще, интеллигентный человек. Выпилен рэсси в 3141-м году на Эпсилоне Эридана, о чём смотри соответствующий ту-пойнтс.

**Darth Val** » 30 янв 2017, 02:19

а вброшу ка я )

давным давно, когда еще было время читать забугорный кбт.ком, наткнулся на любопытный тред, вопрошающий задавал примерно следующий вопрос:

ребята, а почему в штатной структуре роты/батальона, нет выделенного командира? Т.е. по факту командует командир 1 лэнса, и т.п. будучи сам командиром подразделения, мне сложно понять, как можно одновременно управлять боем и принимать в нем самое деятельное участие...

не помню, чем закончилось обсуждение, но случайно забредя на ганзу

увидел подобное высказывание, от уважаемого человека - как только командир принимает деятельное участие в бою, он теряет управление в целом.

а вот теперь - вопрос. Понятно, что первоначально структура лэнса копирует как рыцарское копье (рыцарь, оруженосец и пара приблудившихся вояк), так и близка к современному понятию минимальной единицы на поле боя (всякие там https://en.wikipedia.org/wiki/Fireteam, опыт САС и т.п. - но тут опытные практики меня могут поправить. у нас кстати это 3 человека, или нет?))
Для одиночного копья, возможно это и маловажно (хотя, даже в этом случае, командир должен управлять ходом боя, опять же сужу по ганзе) и досужим разговорам)

а вот для рот и более серьезных формирований? почему командир не выделяется на уровне роты?
причем это характерно для всех участников. Даже в кланах, на уровне тринария нет выделенного командира... Кешики (или командные звезды) появляются только на уровне галактик... и то не всех.
Равно, как выделения командирского подразделения - это очень редко батальон и редко - полк.

не нужно только приводить грузоподьемность дропшипов, и говорить что в роте может быть только 12 мехов, раз они больше не берут. Исторически так сложилось?
вспоминая Торстона, "Путь воина" - управление боем клановских подразделений осуществляется из специального выделенного штаба. Кстати, а кто за Волков управление боем осуществлял? По книге не помню, лезть поздно в первоисточники, но все мехвоины в мехах... техники?

в общем, жду пояснений уважаемых граждан.

Начнём с конца.

Darth Val писал(а): Кешики (или командные звезды) появляются только на уровне галактик... и то не всех.

Если брать ростеры из первых сурсов по кланам (Clan Wolf, Clan Jade Falvon & Invading Clans), где засветившиеся во вторжении части тумена расписаны до отдельных юнитов (в первых двух) и тринариев/звёзд (в третьем), то у соколов и гадюк прямо указаны отдельные командирские звёзды кластеров, не входящие в состав тринариев. В ростерах ягуаров, медведей и новакотов список кластера открывает его командир -- звёздный полковник -- и далее перечислены тринарии с их командирами. И только у волков командир кластера одновременно и командир его головного тринария, т.е. это совмещение командных должностей выходит спецификой Клана Волка, и для большинства кланов нехарактерно.
Едем дальше.

Darth Val писал(а): не нужно только приводить грузоподьемность дропшипов, и говорить что в роте может быть только 12 мехов, раз они больше не берут

Можно просто сказать, что количество личного состава в роте по штату должно быть больше количества мехов. Раза, этак, в полтора или, хотя бы, на четверть-треть. Потому что отдельные представители этого личного состава могут отсутствовать по разным причинам, и по большей части, уважительным: отпуск, командировка, наряд, заболевание и т.д. А рота должна быть готова в любое время вывести в поле все 12 своих мехов. Поэтому в нормально организованной роте мехов должно быть 15-18 мехвоинов, в т.ч. четверо офицеров: командир роты и три командира лэнсов. В принципе, можно добавить и пятую должность заместителя командира роты, но для армий эпохи войн за Наследие это роскошь, которую могут позволить себе только лиранцы с их традиционным перепроизводством офицеров на душу личного состава и социал-генеральщиной.
При этом в ту же эпоху войн за Наследие исторически сложилось, что командир роты в бою обычно находится в боевом порядке своей роты, а не на командном пункте позади. Но там и больше роты в одном месте собиралось редко.
С командирами батальонов и полков сложнее. По уставам, написанным в другую эпоху и для немного других армий, их место в тылу на командном пункте. По фактам, описанным в сурсах и худле, комбаты, полканы и енералы героически рассекают на своих именных бэттлмехах, сами бьют врагов и время от времени погибают. Потому как мехвоины войн за Наследие -- это не только "военные профессионалы", но и, в большинстве своём, феодальные дворяне, современное рыцарство. А рыцарями должен командовать рыцарь. Он не обязан быть самым крутым бойцом своего войска, в отличие от кланов, пиратов и прочих варваров, но он должен быть бойцом. И должен быть готов вступить в бой и лично повести людей в критической ситуации. Вопрос "на чём" решается просто: когда большинство дворянских семей имеют собственные бэттлмехи (напомню, что проебать последний -- серьёзная социальная стигма по тем временам, Disposessed), наскрести от пары до полудюжины для формирования сверхштатного командирского лэнса не так уж и сложно.
С другой стороны, можно управлять войсками и с борта КШМ. Особенно если личный состав ни варварскими, ни феодальными заморочками не загружен, и спокойно примет идею, что командовать мехвоинами может не старший по званию мехвоин, а специально обученный офицер a.k.a. мехкоммандер. Первыми в 3050/60-е эту идею обкатали феды, на фоне пошедшего со времён Хэнса Дэвиона большого вливания мехвоинов-простолюдинов в армейские ряды. А до логического ~~маразма~~ завершения довели рэсси, у которых есть ротные ("трибун") и батальонные ("преториан") КШМ.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Darth Val писал(а): Кстати, а кто за Волков управление боем осуществлял? По книге не помню, лезть поздно в первоисточники, но все мехвоины в мехах... техники?

При клановской специфике, подозреваю, что "управление боем" с тылового КП сводилось к сбору и передаче командирам подразделений информации о ходе поединков и состоянии участников. Чтобы те быстрее ориентировались, кого, кому и когда вызывать на дуэли. Для этого достаточно и техников. Все решения принимают и приказы отдают в таком случае воины в кабинах мехов.

**Nexrist** » 30 янв 2017, 11:49

Darth Val писал(а):Понятно, что первоначально структура лэнса копирует как рыцарское копье (рыцарь, оруженосец и пара приблудившихся вояк)

Это не рыцарское копье.
А лэнсы мехов по ходу просто срисовали толи с привычной структуры танкового взвода, толи со звена истребителей.
А потом уже войны стали маленькими, а понты большими...

**Sam08** » 30 янв 2017, 12:38

Вы еще упускаете наличие специально разработанного "командирского" меха. Командир танковой роты, например, спокойно управляет боем роты и экипажем своей "командирской" машины.

Nexrist, скорее, танкового взвода. Но в любом случае, исходно это тактическая единица регулярной армии, а не феодальной.
А потом начались разруха и новое средневековье.

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Sam08, не упускаю. Но тут разговор не столько о технических аспектах, сколько об организационных.

**Пауль** » 30 янв 2017, 20:13

Подозреваю, что с учетом развития систем связи и прочего, жизнь командира все же должна была стать полегче.

**acefalcon** » 02 фев 2017, 17:06

Пауль писал(а):Подозреваю, что с учетом развития систем связи и прочего, жизнь командира все же должна была стать полегче.

Ровно до тех пор, пока противники не начинают выцеливать картонные и не отличающиеся высокой маневренностью и проходимостью по сравнению с баттлмехами КШМ.
Выход из положения - заточенные под командирский функционал (на уровне особенностей конструкции - Design Quirks - в первую очередь) баттлмехи, а также командные лэнсы на уровне хотя бы батальона и выше.

**Leonid** » 02 фев 2017, 19:04

Я лично вижу это так, что первый лэнс конечно воюет, но в первую очередь занимается охраной своего командира. А в остальном - как уже расписали.

**Пауль** » 02 фев 2017, 20:28

У командира выше уровня роты - все равно два средства связи обычно - одно вверх, второе вниз ;-)

acefalcon писал(а):Ровно до тех пор, пока противники не начинают выцеливать картонные и не отличающиеся высокой маневренностью и проходимостью по сравнению с баттлмехами КШМ

Поэтому место КШМ -- за боевым порядком подразделения, вне зоны непосредственного соприкосновения с противником. Что, впрочем, имеет смысл даже на уровне роты.

Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Леонид писал(а): первый лэнс конечно воюет, но в первую очередь занимается охраной своего командира.

Выделять треть боевого состава роты для охраны командира роты "в первую очередь" слишком накладно. Да и вообще, командир, который ставит охрану своей персоны на первое место, на поле боя не выйдет, будет командовать из безопасного места в тылу. Куда скорее, командирское подразделение будет личным резервом командира, в который собраны хорошие (иногда лучшие) бойцы на лучших (или просто хороших) машинах, и который вводится в бой, чтобы решить исход оного.

**ToTguard** » 03 фев 2017, 00:49

Маленький Скорпион писал(а):Поэтому место КШМ -- за боевым порядком подразделения, вне зоны непосредственного соприкосновения с противником.

Exterminator вам в помощь

**xenofob** » 03 фев 2017, 09:37

Так то не зря все эти командконсоли и мест типа циклопа, с прописанными командирскими "перками" во флаффе

xenofob, они теперь и в правилах прописаны: +1 к инце за Command BattleMech или +2 к инце за Battle Computer

**Hit0k1ri** » 04 фев 2017, 15:02

Камрады!
Решил перечитать худ.лит. по БТ в оригинале, включая не читанные ранее рассказы и пр., сейчас дошел до повести Gauntlet. Соответственно, вопрос - где-нибудь еще упоминается влюбленность Хэнса Дэвиона в Катрину Штайнер и тот факт, что Лис... гхм... "шалил" по-взрослому с будущей тещей? Или Gauntlet - не канон?

**Siberian-troll** » 05 фев 2017, 06:36

ИМХО, это фанфиковая хрень, на которую можно спокойно забить.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции