Конференция Библиотеки Battletech

**Siberian-troll** » 02 ноя 2016, 04:20

Sam08 писал(а):Хм, в таком свете несколько иначе смотрится дружба Эйдена с Жеребцом.

Что, наконец задумался, почему тот Жеребец?

**deathtor** » 02 ноя 2016, 11:22

Sam08 писал(а):Хм, в таком свете несколько иначе смотрится дружба Эйдена с Жеребцом.

Ты еще задумайся почему погонялово - Жеребец. Прям пони-плей какой то.

**RDL_python** » 02 ноя 2016, 17:30

deathtor писал(а):
Sam08 писал(а):Хм, в таком свете несколько иначе смотрится дружба Эйдена с Жеребцом.

Ты еще задумайся почему погонялово - Жеребец. Прям пони-плей какой то.

А как он в оригинальном тексте "назван"? stallion ? Или ...... ;-)

**Lima Zulu** » 02 ноя 2016, 17:48

Horse, натурально

RDL_python, MechWarrior Horse (SB Clan Jade Falcon 1644, p.58)

**RDL_python** » 02 ноя 2016, 18:29

ВОТ!
Вт где собака то покапалась!
ХОРС!!! В рот ему чих-пых! А не какойто там жеребец!!!

Horse - Лошадь
stallion - жеребец

А ведь могли ба и ..... трахальщик - trakhalshchik или скажем сношатель - snoshatel назвать... ;-)

Тут разведка донесла что у них там с лошадьми туго было... Всех поели в пути (Вот вам и реальная причина почему с Керенским не ушла Эриданская легкая кавалерия - за лошадков боялися!)...
Откуда им детям из пробики слово "ЖЕРЕБЕЦ" знать а уж тем паче при их совершенно бестолковом и безолаберном сексуальном быте - знать доподлинное главное значение этого многозначного слова!

**Snyker** » 02 ноя 2016, 18:35

А иногда дружба, это просто дружба, мои девиантные друзья(с) Фрейд.
И все же, откуда про лиранскую аристократию шутки то?

Откуда им детям из пробики слово "ЖЕРЕБЕЦ" знать а уж тем паче при их совершенно бестолковом и безолаберном сексуальном быте - знать доподлинное главное значение этого многозначного слова!

Лошадки то там есть. Аццкие. А вольняги не из пробирки

Питон писал(а):
Тут разведка донесла что у них там с лошадьми туго было...

По Торстону -- не было. В этой же книге у него есть пара эпизодов с вполне себе ездовыми лошадками.

Питон писал(а): Откуда им детям из пробики слово "ЖЕРЕБЕЦ" знать

Жеребец не из пробирки, а от мамки с папкой в деревне родился.

Снукер писал(а):
И все же, откуда про лиранскую аристократию шутки то?

Есть мнение, что из фэндома. От самозарождения мемов в его питательной среде.

**Adler** » 03 ноя 2016, 11:36

Маленький Скорпион писал(а):Lima Zulu, ToTguard, жечь и рвать там нечего, всё уныло и прозаично: секс в клановской культуре не имеет такого значения, как во внутрисферных; сексуальная жизнь клановцев бедна и невыразительна. Потому и процент извращенцев-затейников среди них меньше.

Попробую опровергнуть этот тезис. Вот что говорит сарна по этой теме со ссылкой на MechWarrior's Guide to the Clans p. 70

The use of in-vitro fertilization was also partially responsible for the casualness of love and relationships within Clan society, especially as the act of sex became divorced from reproduction. Whereas in the Inner Sphere such acts are considered a sign of intimacy in a relationship, among Clan warriors it is merely a normal part of friendship. The idea of sexual fidelity is completely lost on them as coupling with friends, usually members of the same sibko, is completely natural. They also see the act of courtship as completely unnecessary and, if they bother to perform any type of seduction, are as likely to simply walk up to a complete stranger and ask if they are interested in coupling

Что видно из этого текста? То что в кланах секс действительно не играет такой роли, как в ВС, но не в том плане, что в кланах как в СССР "секса нет", а в том, что он оторван от понятий любви и отношений. Секс в кланах это как часть дружбы, все равно, что у нас попить пивка с друзьями. И если в походных условиях у командира вдруг возникнет потребность, а вверенном ему подразделении вдруг женщин или мужчин не окажется, он или она вполне может запросить помощи у подчиненного одного с ним пола, и тот или та в принципе не найдёт причин ему или ей отказать.

То что сексуальная жизнь кланеров не так скудна и убога следует также из нашего любимого Торстона:

" Так же, как и драку. Марта любила
хороший секс. Аппетиты ее были безграничны. Для Эйдена она была излюбленным
сексуальным партнером."

"Самое смешное, что поддайся я искушению, она бы прислала ко мне кого-нибудь из
сиб-группы, несмотря на всю ненависть, которую Джоанна к ним испытывает. И
несмотря на ее собственную сексуальную ненасытность, на мой взгляд несколько
превосходящую ту, что подобает воину. (Кстати, не секс ли виной тому, что
Джоанна очутилась здесь?) Прикажи я ей, и Джоанна беспрекословно отправилась бы
ко мне в постель."

Последняя цитата из дневника Тера Рошака, где он начав с того, что "а теперь поговорим о сексе" Рассуждает о том, что им воинам клана секс не нужен и что он был бы не против, чтоб всем давали препарат делающих кланеров импотентами, а затем плавно переходит к воспоминаниям о Рамоне Маттлове.

Из википедии можно узнать, что наука по теме гомосексуализма имеет два подхода, один из них, что это патология, другой что это результат неких общественно-культурных факторов.
Первое говорит нам о том, что люди с отклонениями существуют в любом обществе, второе говорит о том, что на число таких людей могут повлиять общественно-культурные факторы, в частности допустимость подобных вещей в обществе, когда их не считают каким-то отклонением.

В кланах присутствует и тот и другой фактор, а следовательно процент "затейников" там больше чем в ВС.

Единственные страны ВС которые могут превосходить кланы по проценту "затейников", это Манистрат Канопуса и Конфедерация Капеллы. Первый в силу философии и принципов на которых строилось государство, второй в силу того что там полностью отсутствует дискредитация меньшинств со стороны государства, но в силу традиционалистских настроений в Капконе, там, скорее всего, существует общественное неприятие данного явления.

Adler писал(а):В кланах присутствует и тот и другой фактор, а следовательно процент "затейников" там больше чем в ВС.

Ты упускаешь из вида третий фактор, хотя сам говорил о нём выше:

Adler писал(а): в кланах секс действительно не играет такой роли, как в ВС, но не в том плане, что в кланах как в СССР "секса нет", а в том, что он оторван от понятий любви и отношений. Секс в кланах это как часть дружбы, все равно, что у нас попить пивка с друзьями.

Для сфероидов (и нас) секс -- это переход отношений между двумя людьми на качественно новый уровень, для клановцев -- нет. Следовательно, и культурный пласт, связанный с ним, от эротического искусства до ругани и анекдотов, выходит тоньше. Можно ещё добавить такую особенность клановской культуры, как отсутствие в ней художественной литературы как класса (Предание не в счёт), но это может увести нас далеко в сторону от темы секса. Вернёмся к тому, что в Сфере сексу как в гетеро-, так и в гомосексуальных парах, предшествует формирование глубокой эмоциональной привязанности, более сильной, чем дружба. Для клановцев же дружба сама по себе является глубокой эмоциональной привязанностью -- глубже некуда в обществе, где борьба за место под солнцем идёт в прямом смысле не на жизнь, а на смерть.
Но дружба прекрасно обходится без секса, у взрослых людей.
Это подростки склонны к нему сводить все эмоциональные привязанности и видеть сексуальный подтекст даже там, где его нет.
И, если уж ты ссылаешься на Торстона, то я напомню, что цитата об отношениях между Эйденом и Мартой относится к их жизни в сибко, когда им было по 15-16 (если не 14) лет. "Хороший секс" с точки зрения подростка это всего лишь много и часто. А возрастные особенности физиологии и психологии таковы, что аппетит по этой части огромный почти у всех. Но клановскому подростку, что в сибко вернорождённых, что в низших кастах, где секс тоже не окружён аурой "запретного плода", несложно их удовлетворить.

Adler писал(а): Последняя цитата из дневника Тера Рошака, где он начав с того, что "а теперь поговорим о сексе" Рассуждает о том, что им воинам клана секс не нужен и что он был бы не против, чтоб всем давали препарат делающих кланеров импотентами, а затем плавно переходит к воспоминаниям о Рамоне Маттлове

А это и есть пример глубокой эмоциональной привязанности без секса.
В рамках большинства других культур можно было бы порассуждать, где там заканчивается крепкая мужская дружба и начинается гомосексуальная любовь. В культуре кланов границу не проведёшь, потому что само понятие любви редуцируется до частного случая дружбы.

Adler писал(а): И если в походных условиях у командира вдруг возникнет потребность

В походных условиях она попросту не возникнет. Потому что победа над врагом и преумножение славы своей и клана у воинов вызывают гораздо более сильные эмоции, чем какие-то там кувыркания в постели. О сексе командир вспомнит потом, когда кончит сражение, вернётся на базу и ему будет нечем больше заняться.
У гражданских кланеров в других кастах чуток по-другому. Кроме того, что секс у них тоже "не играет такой роли", он ещё привязан к размножению, а оно в кланах дело государственное:

Код: Выделить всё: Nicholas Kerensky had begun a mandatory marriage policy, requiring all members of the lower castes to be wed by the time they turned twenty-five. Those that were not were assigned a mate by their caste. Over time this has changed, as Clan society has changed. Marriage has been done away with as an instrument of the Clan, while each lower caste member is assigned a procreation mate shortly after birth.

(ED: Golden Century, p.4)
Т.е. подбор пар для размножения в низших кастах начинается с раннего детства, и людишков обязывают размножаться по достижении соответствующего возраста. С кем трахается клановец в свободное от исполнения демографических обязанностей время, клану, в принципе, параллельно. Только свободного времени этого очень мало, "with most adults working long hours". Поэтому на практике клановец-работяга обычно занимается сексом с той бабой, которую ему назначили генетики для размножения, а с корешами пойдёт выпьет пивка в промежутке между рабочей сменой и демографической обязанностью. То же самое относится и к работницам женского пола.
Поскольку большинство кланеров на своей работе вкалывает от зари до зари, то исключения могут завестись только среди меньшинства, которое работает меньше. Т.е. мы ищем меньшинство среди меньшинства. А взрослый кланер с устаканившимся гормональным фоном будет склонен, скорее, к асексуальности.

з.ы. Под затейниками я подразумевал даже не сексуальные девиации, а любые сексуальные приёмы, выходящие за рамки двух прописанных в наших инстинктах поз (миссионерская и по-собачьи). При лёгкой доступности, раннем -- как только позволит физиология -- начале половой жизни, низкой эмоциональной окрашенности секса, отсутствии литературных и слабом развитии прочих культурно-эротических традиций, для большинства клановцев открытием станет банальный минет. Вернее, большинство так и помрёт, не догадавшись, что туда тоже можно.

**Adler** » 03 ноя 2016, 16:33

Маленький скорпион ты упускаешь физиологию, банальное половое влечение, которое является следствием не глубокой психоэмоциональной привязанности, а биохимией, игрой гормонов. У кланеров же тоже есть органы секреции, которые вырабатывают такие же гормоны. Это ведь обыденные вещи, когда на улице или в общественном транспорте видишь красивую девушку и самопроизвольно возникает мысль типа "ябывдул", только нам (и сфероидам) чтобы реализовать это желание нужно успешно пройти стадии знакомства, ухаживания, создания этой самой глубокой психоэмоциональной привязанности.. А кланеру достаточно подойти и испросить у визави сатисфакции, ну или вызвать себе в палатку подчиненного.
Кстати, да, сибам было лет 14-16, а Джоане поди тридцаточка уже была или около того? У нас такие вещи наказываются ст. 134 Уголовного Кодекса. В сибгруппы детей отправляют лет в 10, если не ошибаюсь.
Да, я согласен с тем, что кланерам не известны такие вещи как камасутра или садомазохизм, но для однополой связи или вышеобозначенных забав сибов и с сибами это и не нужно.

Кстати, кланерские рабочие и прочие касты могут мутить служебные романы, во время перекура в подсобке

**RDL_python** » 03 ноя 2016, 17:49

Во вас проперло то!

(Выглядывает в окно)
- Не... Точно не март...
Хотя как там выше сказано - когда делать нечего...
:dance:

П.С.
Чувствую, придется таки дописать роман-сказку на тему сверхсекретных операций , и широкой и многообразной около и сексуальной деятельности в этой сфере...
Читатель можно сказать - готоф. Расплились так, аж семя на уши давит...

Adler писал(а): ты упускаешь физиологию, банальное половое влечение, которое является следствием не глубокой психоэмоциональной привязанности, а биохимией, игрой гормонов.

Не упускаю. Гормоны играют у подростков, но не у взрослых. Людей, к 30-40 годам сохраняющих гормональный фон и сексуальные запросы подростка, меньшинство.
Меньшинство из этого меньшинства -- не способное контролировать гормональные всплески -- становится сексуальными маньяками, или греховодит в узком кругу городских шалав и т.п. Остальные учатся сублимировать, и к клановцам это тоже относится. Что возвращает нас к уже сказанному: для воина сойтись с врагом в поединке -- это круче, чем потрахаться, во всех отношениях. Тем более что не секс, а победы в бою и ратная слава ведут его к Главной Цели -- бессмертию через внесение своих генов в генный пул клана (оно же банальное продолжение рода).

Adler писал(а): когда на улице или в общественном транспорте видишь красивую девушку и самопроизвольно возникает мысль типа "ябывдул"

И насколько эти мысли кореллируют с реальным решением задачи поиска полового партнёра, даже у подростка?

Adler писал(а): А кланеру достаточно подойти и испросить у визави сатисфакции

С той же вероятностью быть посланным в другую сторону, если девица не хочет, или хочет, но не его. Так же, как постороннего обалдуя, пришедшего в чужой двор и подсаживающегося к пьющим пиво местным пацанам/забивающим козла мужикам могут не принять в честнУю компанию и послать -- безо всякого сексуального подтекста. А то и морду набить, потому что он не с нашего двора.

Adler писал(а): Джоане поди тридцаточка уже была или около того?

Около 25-и. Во второй книге Першоу упоминает, что ей 28, но она ещё надеется когда-нибудь завоевать бладнейм -- а это можно делать только до 30 лет.

Adler писал(а): У нас такие вещи наказываются ст. 134 Уголовного Кодекса.

А лет ещё полтораста назад в 14-16 у нас женились/выходили замуж. Да и не только у нас.

Adler писал(а): В сибгруппы детей отправляют лет в 10, если не ошибаюсь.

В них рождаются. Мы ведь про вернорождённых говорим. Разночтения только в вопросе возраста аттестации: в худле и ряде сурсов упоминается 18 лет, но по игромеханике CBT: RPG/AToW выходит 16.

Adler писал(а): но для однополой связи или вышеобозначенных забав сибов и с сибами это и не нужно.

Ты зря валишь это в одну кучу.
С одной стороны, в отсутствие социальных табу, подростки начинают половую жизнь, как только позволяет физиология. Это явление известное ИРЛ и наблюдаемое у разных народов, чьи традиции не завышают возраст вступления в брак и "возраст согласия", как это делают наши законы.
С другой стороны, гомосексуализм -- это пограничное (т.е. не подлежащее лечению как психическое заболевание) расстройство полового влечения. Которому место рядом с тем же БДСМ и прочими сексуальными девиациями. Которые возникают тем чаще, чем большим количеством социокультурных запретов окружён в обществе секс.
В кланах, как мы знаем, количество таких запретов невелико.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Adler писал(а):
Кстати, кланерские рабочие и прочие касты могут мутить служебные романы, во время перекура в подсобке

Большинство из них и слова такого не знает -- роман. И, сдаётся мне, не поймёт самой идеи: зачем искать полового партнёра на заводе в цеху, а потом тратить время перекура на секс, когда генетики тебе и пару подберут, и время/место назначат. Бедные, бедные сфероиды, как трудно им живётся под игом своих лордов. Совсем о людях не заботятся, не то, что клан!

**Adler** » 03 ноя 2016, 19:11

Маленький скорпион спорно, со всем мог бы спорить, но не буду.
Уточню только по поводу сибко, если оно сразу с рождения, тогда, что это за институция?

http://www.sarna.net/wiki/Cr%C3%A8che

Adler, сибко в зависимости от контекста можно понимать двояко: во-первых, это группа одновозрастных вернорождённых детей, полученных от одних родителей (с вариациями типа общей материнской, но разных отцовских линий) и растущих вместе. Во-вторых, это воинское учебное подразделение на основе той же группы. В этом контексте и проводится разделение на собственно, сибко в воинском учебном центре и "créche", т.е. детский интернат, где живут и учатся сибко младшего возраста.
При этом учебное подразделение вольнорождённых в воинском учебном центре тоже называют сибко. Хотя с формальной точки зрения это неправильно.

**Snyker** » 03 ноя 2016, 20:50

Наши мальчики любят друг друга так страстно,
Что совместно и спят;
Разгонять их по койкам, ей Богу, напрасно;
Пусть слегка пошалят:
Ведь ребенка они не родят,
Значит, вместе им спать не опасно.
Ф.Сологуб.1891.
Как верно было сказано, есть биологическая и социальная причина причины гомосексуализма. И вот там, где он запрещен, вовсе не факт, что гомиков меньше. Как бы не наоборот.
А так, из толерантных к гомосексуалистам сообществ я бы назвал ЛА (в первом сурсбуке это явно указано) и Синдикат, ибо косплкееры самураев.

**Lima Zulu** » 03 ноя 2016, 21:09

Для самураев канонiчна скорее педерастия (в изначальном смысле этого слова), чем просто гомосексуализм.
Но с этой логикой можно предположить, что в марианском правительстве заседает лошадь, ЕВПОЧЯ.

**Vombat** » 03 ноя 2016, 21:15

Даже не ожидал, что эта тема настолько больная для столь многих...

Lima Zulu, если конская жопа может быть сенатором, то почему им не может быть целый конь? )))

**Snyker** » 03 ноя 2016, 21:21

Vombat писал(а):Даже не ожидал, что эта тема настолько больная для столь многих...

А шо? Таьу?

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции