Реалистичная ядерная настолка

[deathtor]

хм... меня как бы интересует - а как и чем америку то оккупировать будем?
лично мне нравится вариант с армадой секретных подводных танков клином выползающих на берег, где нибудь в калифорнии, например.

В процессе развернутого ответа, занявшего всю вечернюю вахту, принято к сведению, что танки плавать могут, но, конечно, хуже, чем линейные корабли, авианосцы и тем более рыбы. По поводу подвопроса, могут ли танки плавать под водой, со всей технической клятвенностью пояснено, что не могут, однако встречаются виды, способные с помощью трубы, сходной со шноркелем субмарины, перемещаться по дну на гусеницах. Ответ на подвопрос родил новую череду слухов о том, что, возможно, океан под плотоносным кораблем не мертв, как полагали до этого, а просто кишит донно-танковой жизнью. Теперь свободные от вахты члены команды высматривали на горизонте не только корабли, лодки и глиссеры, а еще и торчащие над водой дыхательные трубы танковых армий.

[Маленький Скорпион]

deathtor, а и свиноматку нам изобрести не слабо (^(..)^)

Главное -- сделать это раньше, чем у противника появятся Боло. И начнётся полный атомный угар шизомилитаризма

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 36 секунд:
з.ы. Немузыкальная пауза )))

[Sam08]

хм... меня как бы интересует - а как и чем америку то оккупировать будем?

Дэт, есть же два миллиарда леммингов китайцев и индусов. Сроют Гималаи и засыпят Берингов пролив. Начнем победоносное шествие с Аляски. Надеюсь ты еще помнишь о том что и Калифорния была когда-то русской?

[Пауль]

По поводу мобилизации РИ и ответных мер Германии и Австро-Венгрии - как говорится, смотрим по результатам. Есть первая экономика Европы, есть страна, встающая с колен уже 30 лет - выбор делайте сами. Про последний пункт выбора, оказаться в несуществующем государстве, умолчим.

[Ярс]

Есть первая экономика Европы

Это смотря в чём считать. Ежели в способности штамповать нюки - будет один результат, если в количестве жоповозок - другой.

, есть страна, встающая с колен уже 30 лет - выбор делайте сами.

Ну, Германия объединилась уже тридцать пять лет назад, но с колен так и не встала, более того - продолжает сосать с причмокиванием.

Впрочем, обсуждать политику неохота, давайте лучше продолжим о настолке. Кто предложит прошу, чтобы на реальную карту наложить сеточку из гексов?

[deathtor]

deathtor, а и свиноматку нам изобрести не слабо (^(..)^)

Это годно и нужно, "Сонных ящеров" в народ. "Пятерни" надеюсь прилагаются?

Дэт, есть же два миллиарда леммингов китайцев и индусов. Сроют Гималаи и засыпят Берингов пролив. Начнем победоносное шествие с Аляски. Надеюсь ты еще помнишь о том что и Калифорния была когда-то русской?

А почему ты думаешь армада секретных подводных танков клином выползает именно в Калифорнии? И это китайцы не нужны, как и индусы. Сами справимся.

p.s. Впрочем если вернутся к изначальной теме - поставить Flashpoint Campaigns: Red Storm будет проще, ибо таки ЯО там все же имеется. PBEM тоже присутствует. Или таки надо все же кубики?

[Lima Zulu]

Кто предложит прошу, чтобы на реальную карту наложить сеточку из гексов?

https://roll20.net
Любые сетки на любые карты, фишки, карты - инструменты на любой вкус и цвет фломастеров.

[Ярс]

Впрочем если вернутся к изначальной теме - поставить Flashpoint Campaigns: Red Storm будет проще, ибо таки ЯО там все же имеется. PBEM тоже присутствует. Или таки надо все же кубики?

Flashpoint Campaigns: Red Storm это самая близкая к текущей реальности игра? А моды к ней с современной техникой есть? А передвижение по метро или канализации? Компьютерные модели хороши в первую очередь тем, что позволяют автоматизировать простые, но многочисленные вычисления. Бумага требует больше возни, но она более хардкорная, и, что немаловажно, позволяет моделировать те или иные военные хитрости, которые изначально в правилах не описывались, типа "подбросить противнику дезу", спрятать танк в грузовик или передвигаться по [заранее подготовленной реке] под шнорхелем не поперёк реки, а вдоль...

[Bald Eagle]

Ярс

Экономические отношения важны, но проблемы Тайваня, Никарагуанского канала, островов в Восточно-Китайском море, и т.д. и т.п. - у них существуют и, что самое главное - накапливаются. Рано или поздно они будут разрешаться, вполне возможно и военным методом.

– А может им проще будет военным методом – Приморье и Сибирь отжать, а? ) То, что эти претензии китайцы задвинули под сукно - не означает того, что о них совсем позабыли. Уж больно людишки они ненадежные, как события 60хх годов прошлого века показали. Ну и демографическое давление в известном направлении )

Я сказал - " замаскировать под учения" (самый простой и надёжный вариант).

– Не такие масштабы, это ненаучная фантастика уже. Быстро все станет очевидным.

Метро у нас лучше, подвалы есть, стены прочнее, а БЧ, в среднем, мощнее.

– Метро не спасет, я читал отчеты и исследования на эту тему. Про подвалы в хрущевках или панельных девятиэтажках – и слышать смешно )) Я лично предпочту им подземные автостоянки Большого Яблока, если вовремя свалить из города не судьба будет. А еще лучше – основательный подвал в частном доме на окраине, переделанный в убежище.

а БЧ, в среднем, мощнее

– Это потому что города СССР были в среднем меньше американских. Только для обывателя мало разницы - мегатонна прилетела или "всего" половина оной )

То, что одна танковая бригада с ядерным оружием и толковым командиром порвёт три-четыре мотострелковые бригады без ядерного оружия, имхо, вполне очевидно (хотя, разумеется, хотелось бы промоделировать)

– Есть мнение, что после полноценного ядерного удара - число этих бригад (и складов с ЯО) внезапно уменьшится. Ну и тактические нюки и у НАТО есть, у США так в вполне себе промышленных масштабах. Разница только в расфасовке и способах доставки, янки больше бомбы и крылатые ракеты для этих целей любят.

Впрочем, хотелось бы мне посмотреть, как они негров, креаклов и обслугу будут снимать с вэлфэра и прочей халявы и направлять на вырубание лесов и распахивание целины.

– Социальное иждивенчество - это больше европейский недуг. В США надо работать (если хочешь жить норм и расти дальше) и люди в основном, таки работящие. Даже часть негров, как ни странно ) Тут Вы не в теме просто, видимо.

Ну, ликвидировать США и НАТО это и само по себе, имхо, богоугодное дело.

– Не надо Бога всуе поминать, Он и без наших с Вами усилий эту планету экстерминатусу подвергнет (если верить Библии). Только спецэффекты в процессе будут получше и бонус в виде возможности покаяться и спасти душу )

Их идеология "исключительности", стремление к глобальному доминированию, грабительское мышление означает, что они, при любых раскладах, попытаются заграбастать себе всё.

– Вас США лично ограбили или так по Вам санкции ударили? ) Соболезную, я сам тоже пострадал. Просто претензии Вы не к тому правительству адресуете. Которому политические амбиции надо было соизмерять с экономическими возможностями, как те же китайцы и индусы (столь любимые Вами) мудро делают. А не играть с 2% мировой экономики в СССР v.2.0
Ну и исключительность с ЧСВ – они любой нации, достигшей величия - были свойственны. У испанцев было незаходящее над империей солнце, Британия правила морями, французы в римскую республику&империю игрались, три рейха у немцев (этим, правда, что-то не фартило) Ну и про Третий славянский Рим с мировой коммунистической революцией - тоже давайте не забывать ) Это как в жизни или коллективе – успешным и влиятельным людям завидуют. Особенно те, кто недавно сам был на коне - но обанкротился или потерял в статусе. Все мы люди, все человеки. Можно понять это )
Правда, есть мнение – что в американской сфере влияния многие жить стали получше, особенно страны из бывшего соцлагеря. У Америки есть недостатки и свои скелеты в шкафу, конечно, и неприятные черты (ну, а у кого их нет на этом шарике?)
Нация еще молодая относительно и ответственность с могуществом - не очень научилась соизмерять, да. Хотя ей еще многое надо сделать, чтобы догнать ряд европейских народов в плане ограбления и доминирования. По-крайней мере – янки не загоняли в концлагеря и газовые камеры чужих граждан и различные меньшинства, как одна небольшая европейская страна, уничтожившая не так давно 30 млн. наших с Вами соотечественников. Или своих граждан, как другая европейская евразийская страна побольше, в ходе причудливых социальных экспериментов. От которой многие другие страны и веси - тоже заразились этим недугом, хорошо что в итоге (вроде бы) прошел )
Кстати, неизвестно что еще будет - когда большая страна с полуторамиллиардным населением, станет действительно сверхдержавой и (если) будет доминировать в Евразии. К этому все и идет медленно, кажется. Может, наше время и недавнее прошлое - многие еще вспоминать будут добрым словом. Азиаты - они ведь такие, без комплексов. Америка может и в своем полушарии за океаном отсидеться. А вот у 1/7 части света - такой возможности нет, если восточные соседи решат жизненное пространство за ее счет расширить. Всякое в истории бывало. СССР и Германия тоже вроде дружили как бы после Первой мировой, а потом оно вон как повернулось. За очень короткое время, причем.

P.S. предлагаю на этой ноте дискуссию закончить. Политотой ирл упарываться и без этого форума есть где. А тему топика мне не особо интересно (и приятно) обсуждать. Тем более, что мы все сказали уже и даже сверх того, думаю. Можете не отвечать и дальше себе к ядерной войне готовиться ))

[Маленький Скорпион]

А передвижение по метро или канализации? (...) моделировать те или иные военные хитрости, которые изначально в правилах не описывались, типа "подбросить противнику дезу", спрятать танк в грузовик или передвигаться по [заранее подготовленной реке] под шнорхелем не поперёк реки, а вдоль...

Сдаётся мне, ты просто не понимаешь, чего хочешь от настольных игр, и как это от них получить.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 15 секунд:

– А может им проще будет военным методом – Приморье и Сибирь отжать, а?

Не проще. Потому они не стоят риска нарваться на такую же стратегическую ядерную ответку от РФ. Если на то пошло, им проще отжимать их мирным путём через экономическое сотрудничество. Как оно и происходит сейчас.
Из этого можно сделать пару-тройку выводов разной степени парадоксальности, но лень и не сейчас.

Быстро все станет очевидным

Конечно, станет. Только лишние ядерные заряды для ударов ещё и по скоплениям беженцев лагерям для эвакуированных от этого не родятся. Поэтому цель всей этой операции -- сократить демографические потери -- остаётся достижимой.

Есть мнение, что после полноценного ядерного удара - число этих бригад (и складов с ЯО) внезапно уменьшится.

У всех. Вопрос в том, как быстро участники войны смогут вводить в строй вновь сформированные части и перебрасывать их на фронт.

 Он и без наших с Вами усилий эту планету экстерминатусу подвергнет (если верить Библии)

Если верить Писанию, то ровно наоборот.
"Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века" (с)

Ну и исключительность с ЧСВ – они любой нации, достигшей величия - были свойственны

По сказанному тобою дальше я вижу, что историю ты знаешь не лучше, чем Библию. Но спорить лень, а объяснить достаточно и то, что в менталитет как русских, так и американцев таков, что прямой конфликт между этими нациями закончится только когда одна из наций полностью подавит другую и навяжет ей свою культуру и образ мыслей. Одной войной, даже мировой, такая задача нерешаема, следовательно, целями сторон в предполагаемой WWIII будет достижение перемирия и установление нового геополитического расклада, благоприятного для ведения WWIV. В частности, зачистка геополитического поля от других игроков, равно враждебных обеим сторонам (хотя и союзничающих с той или другой в WWIII).

[deathtor]

хм... если мне надо приблизительно прикинуть результат отдельного боя какой-либо операции - вышеуказанной вещи вполне хватит (если надо детализация по отдельным юнитам то Point of Attack тут более пригодна, да и судя по мануалу что то ядерное там все же есть, правда не сталкивался). варианты использования очередных секретных танков вписывающихся в габариты грузовика (хм какого? надеюсь не газель) мне не надо. вариант с "дезой" можно отыграть при создании сценария. Касаемо новейшей техники - ну всегда можно сделать самому свой мод. Точность то всегда относительна, ибо смоделировать проблемы с желудком от питания несвежим сухпаем заряжающего негра по имени Бубба в общем то сложновато.
Да и агрегаты годов так 80 будут вполне себе актуальны, ибо при длительном конфликте новое то повыбивают, а вот производство не столь быстро.
Касаемо штатов - а что вечно лезущее во все федеральное правительство любят во всех штатах? И техас тот же при терракте с ЯО в том же NY с Вашингтоном отделится не попытается?

[Маленький Скорпион]

И техас тот же при терракте с ЯО в том же NY с Вашингтоном отделится не попытается?

Не попытается. Американы не дурее наших, и в яйцах не слабже. И так же сплачиваются против общего врага, отложив разборки между собой на после войны.
Интереснее прикинуть, как поведут себя латиносы, обнаружив клятых гринго крепко оглоушенными массированным ядерным ударом.

[deathtor]

Не попытается. Американы не дурее наших, и в яйцах не слабже. И так же сплачиваются против общего врага, отложив разборки между собой на после войны.
Интереснее прикинуть, как поведут себя латиносы, обнаружив клятых гринго крепко оглоушенными массированным ядерным ударом.

Ага или так. Просто завязка сюжета "Иерихона" вспомнилась

[Rabid Coyote]

А форум-то оживился, как я погляжу! Хотя бы и в одной теме.)))

[ВадБус]

А форум-то оживился, как я погляжу! Хотя бы и в одной теме.)))

Народ оголодал на бескобрье...

[deathtor]

Народ оголодал на бескобрье...

Ты же не кормишь...

[acefalcon]

Слишком много кобринола сразу. Передозировка.

[Маленький Скорпион]

acefalcon, синтетический заменитель кобринола -- аскобриновая кислота ))

[acefalcon]

Мне что-то подсказывает, что это не синтетика, а вполне натуральный продукт

[xenofob]

Дорогая передача (с)
Подскажите реалистичную настолку, позволяющую смоделировать противостояние 1го полка планетарной осады Конкордата 3х батальонного состава и полного легио Collegia Titanica, включающего как минимум одного титана класса "Imperator".

Заранее спасибо
8-я палата