Обсуждение книги "Естественный отбор".

[Fenris]

что супердержава Хэнса Дэвиона выводится из игры, тем самым, возвращая Сферу к устойчивому состоянию "5 Домов грызутся друг с другом".

для кланов этот расклад с учётом апгрейда технологий(это ещё учти что за 20 лет и Драгуны развернуться, и твои любимые пиратские королевства могут окрепнуть) не сильно меняет...ну пройдут они чуть дальше, может быть, и то ещё должно сложиться - нужен вождь калибра Шоуэрса, нужен повод чтобы крестоносцы одолели в Великом Совете...как бы не получилось что через 20 лет КомГвардия в варианте Слова Блейка скажет превед кланам выпрыгнув Домашних Мирах...

Может, но с точкой бифуркации "кланы не пришли" это не связано.

ещё как связано, в такой альт-реальности нет нужды держать кучу войск на "северной" лиранской границе

[Frol]

ну а что тогда рассуждать?:)

O.K. Раз не интересно, то не буду.

[Fenris]

O.K. Раз не интересно, то не буду.

не, ну просто если мнение о Фелане такое категоричное, то как не обсуждай с него не походу не уйти, так что...

[Frol]

не, ну просто если мнение о Фелане такое категоричное, то как не обсуждай с него не походу не уйти, так что...

Иногда полезно напомнить воинам о базовых истинах: честь, долг, здравомыслие.

[Маленький Скорпион]

для кланов этот расклад с учётом апгрейда технологий(это ещё учти что за 20 лет и Драгуны развернуться, и твои любимые пиратские королевства могут окрепнуть) не сильно меняет...

Да и сорт бы с ними. Главный враг кланов, опять же, это они сами ;)

в такой альт-реальности нет нужды держать кучу войск на "северной" лиранской границе

Есть граница с Драконией, есть бунтующий Скаи и втихую поддерживающий его Тамар, есть, кстати - да ;) - мои любимые окрепшие пиратские королевства с соответственно возросшей угрозой на этом направлении. Т.е. примерно то же ослабление обороны марки Сарны на четверть (с 48 полков в 50-м до 37 в 54-м году) может произойти за счёт переброски частей хотя бы на Скаи.

O.K. Раз не интересно, то не буду

Ну почему же; как раз интересно (и не оффтоп ;)). Вопрос лишь, насколько это мнение предвзято ;)

[Werwolt]

а с чего вы так на Витю взъелись??лично мне он симпатичен как человек.
не читер как Кай Аллард, не гений стратегии как Хенс или Фохт.
просто не повезло ему с ситуацией ( хотя большая часть так называемых его провалов это не его ошибки а ошибки скажем Хенса).

[Fenris]

Есть граница с Драконией, есть бунтующий Скаи и втихую поддерживающий его Тамар, есть, кстати - да ;) - мои любимые окрепшие пиратские королевства с соответственно возросшей угрозой на этом направлении. Т.е. примерно то же ослабление обороны марки Сарны на четверть (с 48 полков в 50-м до 37 в 54-м году) может произойти за счёт переброски частей хотя бы на Скаи.

дык если ФедСод распался - это проблемы Катерины, если же смотреть до - то граница с Драконией меньше чем в текущей ситуации т.к. остаётся буфер Расальхага, опять же при отсутствии Кланов - возвращаем ФедСоду все те части(свои+наёмничьи) которые они потеряли во время Вторжения и получаем что нет ослабления контроля над Скаем и Тамаром, тоже самое с пиратами - одной уцелевшей ПБК(типа 17й Скайской) или 4х полков Звёздной Гвардии - там хватит выше крыши...
Войска ведь перекидывали во многом из-за понесённого урона (не такого уж малого), а в альт-реальности откуда ему взяться? Тех же Горцев не надо гнать через пол-Сферы на далёкую опасную границу..
См. расклад в 20YU - там ФедСод спокойно контролирует всю территорию...если же ФедСода таки нет - смотри пункт 1й, больше половины проблем - становится головной болью Катерины...
...Опять же - традиционный расклад 5 грызущихся государств -> всё равно толкает Лиру и ФедСан к союзу или согласованию, т.к. у них банально - общие враги и по одиночке их съедят

[Fenris]

а с чего вы так на Витю взъелись??лично мне он симпатичен как человек.
не читер как Кай Аллард, не гений стратегии как Хенс или Фохт.
просто не повезло ему с ситуацией ( хотя большая часть так называемых его провалов это не его ошибки а ошибки скажем Хенса).

хороший человек это не = хороший правитель. Витина проблема в том, что ему суждено было стать правителем. А вот как правитель он проявил себя мягко говоря неважно...

[Юджин]

Fenris

как бы не получилось что через 20 лет КомГвардия в варианте Слова Блейка скажет превед кланам выпрыгнув Домашних Мирах...

Хех, участь ее была бы незавидна...попытка нападения на Клановские Домашние миры в 3048 (и не дай Боже с применением ОМП...) - 200 с лишним клановских варшипов предварительно закидывали бы "Писмейкерами" каждую планету ВС, где гарнизон превышал бы батальон Мехов. :wink: Плюс в Вторжении учавствовали наверняка все 17 Кланов. Тут и Майкл Стакпол бы ВС не спас...

[Родривар Тихера]

хороший человек это не = хороший правитель. Витина проблема в том, что ему суждено было стать правителем. А вот как правитель он проявил себя мягко говоря неважно...

Но у Вити, в конце-концов, хватило ума отречься от короны. Правда, быть при этом политической фигурой он не перестал. И еще, меня мучит один вопрос: почему тот же Сортек, так удачно развернувшийся в гражданской войне, не помешал, на пару с Джексоном Дэвионом, Кате захватить ФедСод? Или, просто, аффтары решили слить ФедСод любыми путями, не озабочиваясь логикой и здравым смыслом? Типа: наш идеал - кучка наемников, охраняющая завод Тимбиквийской пивоваренной компании(было где-то в переведенных интервью, вроде с Биасом, не помню, однако). Масштаб ребята не потянули, наверное. Или не захотели. Произвол, однако.

Тут и Майкл Стакпол бы ВС не спас...

Это да! В ситуации "все кланы против ВС" я лично на сфероидов и ломаного гроша не поставлю.

[shipolino]

Хех, участь ее была бы незавидна...попытка нападения на Клановские Домашние миры в 3048 (и не дай Боже с применением ОМП...) - 200 с лишним клановских варшипов предварительно закидывали бы "Писмейкерами" каждую планету ВС, где гарнизон превышал бы батальон Мехов. Плюс в Вторжении учавствовали наверняка все 17 Кланов. Тут и Майкл Стакпол бы ВС не спас...

Врятли уцелели бы все 17 Кланов, учитывая внезапность нападения и преминения (почти наверняка) ОМП, потери у Кланов покрайней мере на начальном этапе были бы огромными, плюс самих Домашних миров не так уж много, в отличии от ВС отступать некуда, так что даже если Кланы и перемололи бы КомГвардию, врятли бы они смогли бы быстро оправиться и устроить полномаштабное вторжение во ВС.

[Werwolt]

Врятли уцелели бы все 17 Кланов, учитывая внезапность нападения и преминения (почти наверняка) ОМП, потери у Кланов покрайней мере на начальном этапе были бы огромными, плюс самих Домашних миров не так уж много, в отличии от ВС отступать некуда, так что даже если Кланы и перемололи бы КомГвардию, врятли бы они смогли бы быстро оправиться и устроить полномаштабное вторжение во ВС

только нужно учесть что кланы побеждали не только технологией но и тактикой. и если бы Комгвардия влезла бы к кланам то скорее всего проиграла бы так как не имели бы никакого представления как с ними сражаться.

[Юджин]

Ком-Гвардия с флотом порядка пусть даже 20-25 Варшипов и тактикой "судного дня" - выжигала допустим ту же Охотницу, может и еще 1-2 Хоумворлда. После чего контратака объединенного флота Кланов (вымпелов в 100-150) и для Внутренней Сферы настает Апокалипсис.
Флот КомСтара воевал бы максимум неделю - от силы две. После чего его перемалывала Великая Армада Кланов Керенского (больше 200 Варшипов на 3049 год) и не останавливаясь, загружаемся нюками и биологическими бомбами и "мы возвращаемся назад, возвращаемся домой - неся ядерный свет Звездной Лиги демонам и уберменшам." 8) :wink:

[Werwolt]

Ком-Гвардия с флотом порядка пусть даже 20-25 Варшипов и тактикой "судного дня" - выжигала допустим ту же Охотницу, может и еще 1-2 Хоумворлда. После чего контратака объединенного флота Кланов (вымпелов в 100-150) и для Внутренней Сферы настает Апокалипсис. Evil or Very Mad

только для этого им нужно узнать где находится Охотница а это значит снова ИсследовКорпус))))

[Юджин]

Надо понимать что корпус "Змея" и Витька спасло в походе на Страну Мечты в 3060 году, только спекуляция клановскими обычаями. Столица Кланов защищена полномасштабной Системой ПКО + БэттлШип "Гордость Маккены" (с элитнейшим экипажем) и несколько варшипов Кланов, у которых на СМ находится административная столица. (Волки + еще парочка)
Если бы не хитрожопость советников Вити - Внутренняя Сфера так и не узнала бы, что стряслось с "доблестными аргонавтами". А Кланы бы долго собирали сальвадж из раскуроченных посудин несчастных сферойдов... ;)

P.S: плюс осквернение Страны Мечты варварской солдатней (невероятно, но допустим кто-то успел высадится или что-то упало на Катюшу) - привело бы к новой волне Вторжения. В которой учавствовали и все Домашние Кланы, вплоть до Койотов и Скорпионов. Вот тогда бы таймлайн закончился в 3065 году (максимум) наступлением эры Истинной Звездной Лиги. ;)

[Werwolt]

Надо понимать что корпус "Змея" и Витька спасло в походе на Страну Мечты в 3060 году, только спекуляция клановскими обычаями. Столица Кланов защищена полномасштабной Системой ПКО + БэттлШип "Гордость Маккены" (с элитнейшим экипажем) и несколько варшипов Кланов, у которых на СМ находится административная столица. (Волки + еще парочка)
Если бы не хитрожопость советников Вити - Внутренняя Сфера так и не узнала бы, что стряслось с "доблестными аргонавтами". А Кланы бы долго собирали сальвадж из раскуроченных посудин несчастных сферойдов...

странно, а мне казалось что Охотница была слабо защищена. сибы да солахма. и причем здесь спекуляция клановыми обычаями?насколько я помню Змея не использовала никаких клановых обычаев а врезала так как умела.кто му же вел Змею не Витя а Морган Хассек-Давион.
Насчет СМ то да тут было исключительно клановый обычай и где тут спекуляция?Соколы выиграли, Волки в ничью свели, остальные кто участвовал проиграли. Кланы сами приняли такие условия игры, так что ни о каких спекуляциях речи не идет.

[Юджин]

Насчет Охотницы ты не прав. Там еще Галактика второй линии стояла, с протомехами. ПКО Охотинцы прорвали только благодаря отключению центра управления защитной системой боевых спутников, и то в боях пол-флота потеряли.
А насчет СМ - если бы Кланы включили мозги, то можно было бы легко перебить армию ВС в системе Охотница и начать делить имущество Ягуаров. И никаких тебе договоров и "Великих Отказов". ;)

P.S: Звездные Ужи тоже выиграли у 2-го Гвардейского ЛСМ.

[Leonid]

CSA_Eragon

если бы Кланы включили мозг

Если я правильно помню, то у кланов не было достоверных данных, что на Хантресс напали. А когда появились - Озис доблестно заявил, что они сами справятся. Естественно, что решать чужие проблемы за свой счет никто не вызвался, кроме разве что Хелионов, которые попытались набрать очки, как домашние Крестоносцы, но объединяющий клич загнобили Марта с Вовкой.
А Ягуаров мочкануть... под каким юридическим соусом?

[Hobbit]

Естественно, что решать чужие проблемы за свой счет никто не вызвался, кроме разве что Хелионов, которые попытались набрать очки, как домашние Крестоносцы, но объединяющий клич загнобили Марта с Вовкой.

Иэн Хокер из Акул отправил войска на помощь, но их перехватили Волки.

[Fenris]

Хех, участь ее была бы незавидна...попытка нападения на Клановские Домашние миры в 3048 (и не дай Боже с применением ОМП...)

читаем внимательно, я написал КомГвардия в варианте Слова Блейка, т.е. это КомГвардия на 50й год + накрутки сделанные к Джихаду...Домашних Миров не так много, "столичных" планет ещё меньше и не обязательно накрывать все - досаточно устроить ядерный холокост ведущим кланам... А поскольку в этом варианте ЭскКрпус давно обнаружил Домашние Миры и стался незамеченным - времени на разведку и сбор информации будет предостаточно...Это ещё если будет открытое нападение, а можно сыграть и на паранойи кланов...

ягуары после поимки комстаровского корблика сыграли в том числе на опасениях что Сфера их обнаружит, а значит было чего опасаться...

И насчёт - 17 кланов зарывают Сферу - это очень оптимистичный прогоз при любых раскладах, ну кроме как они все войска туда уведут. Но они скорее по пути друг с другом перегрызуться...