Конференция Библиотеки Battletech

**Lima Zulu** » 16 авг 2016, 23:37

услуги по обороне по минимально необходимой для поддержания боеспособности цене...
...нанимателей от внешней угрозы защищали до последней капли крови и последнего болта в мехах.

И сколько им удалось в таком режиме пробарахтаться?

Lima Zulu, в 3145-м ещё барахтаются. Три бригады из шести, основанных первоначально.

**Lima Zulu** » 17 авг 2016, 02:08

А что говорят теории заговора о том, на чьи средствА вся эта красота существует?

Lima Zulu, как и наёмники -- на свои, честно и нечестно заработанные. У них хорошие связи с оружейными корпорациями ("Брукс инкорпорейтед" и "Кали-Яма" на Кендалле, где и был создан корпус Защитников; "Андуриен аэротех" на Вестовере) и Геройскими институтами (Пайванд, Стерлинг), т.е. есть источники пополнения и материальной части, и личного состава. Достаточные, чтобы успешно работать в конфликтах низкой интенсивности, но существенные потери или закручивают воронку смерти (2-е Защитники в 3090-е, добитые марианским рейдом на Сан-Николас в 3099-м), или сразу ломают хребет (5-е после кампании на Чиребоне в 3112-м). И 6-е были выпилены не то лиранцами, не то волками в 3137-м.

**Nexrist** » 18 авг 2016, 16:29

Кланы (которые в ВС обитают) в 3145 - все еще сохраняют свои ... странные обычаи и порядки, или "реальный мир" все же наложил на них свой отпечаток?

**FES** » 18 авг 2016, 16:47

все же наложил на них свой отпечаток?

наложил... только... Еще хуже стало, если коротко. :evil:

**Nexrist** » 18 авг 2016, 23:46

А более развернуто?

**acefalcon** » 19 авг 2016, 10:48

Соколы по большей части окончательно забили не то что на зеллбриген - законы и обычаи войны вообще. Нынешний хан Мальвина Хазен - беспредельщица на уровне Степы Амариса
Мишки и волки ударились головой в политику. Успешно. Клановские традиции местами (там где это не мешает жить) сохраняются. Иногда - благодаря внешнему вмешательству. Самый адский случай - когда республиканская разведка уличила мишуток в использовании нескольких звезд мехов под c3i против просиндикатовских что ли партизан и Стоун отправил в искомую систему "наблюдать" пару-тройку своих новых карманных варшипов (каждый из которых размером и огневой мощью с дестройер). Мишки намек поняли.
~~Акулы~~Лисы тоже ударились головой в политику, но еще больше - в торговлю. То есть если раньше у них была репутация клана, который слишком много уделял внимания торговле, то теперь они ничем другим особо и не занимаются. Ну кроме возрождения ЛСМ
Кони построили и запустили в серию квадви. Это все, что нужно знать о соотношении коней и "реального мира"

**Lima Zulu** » 19 авг 2016, 11:59

От ворон на периферии и скорпионов в жопе мира никаких вестей нет?

**Nexrist** » 19 авг 2016, 12:25

Несколько разверну свой вопрос.
Насколько в Дарк Эйдже в различных кланах сохранили изначальные порядки? То есть:
Все заумные правила уровней чести и заявок сил перед битвами? Вообще манера ведения боевых действий?
Все закидоны с генетическими программами и социальные конфликты между вернорождеными-вольнорожденными. И проистекающая из ник практика формирование войск? (все также жесткое разделение между фронтлайном и секондлайном и соламами)
Политика внутренняя. Были оккупированы территории с колоссальным населением, насколько его за прошедшие годы (кое где почти 100 лет прошло) смогли ассимилировать в систему каст, или скорее сами кланы ассимилировались в него?
Политика внешняя в отношении контактов с различными наемниками и еже с ними?

**acefalcon** » 19 авг 2016, 12:38

Lima Zulu
От ворон - есть. Я про них забыл((( От скорпионов - нет
Nexrist
Уровни чести и заявки перед битвами - используется для боев между клановскими силами. Не всеми и не всегда, но используется
Генетическая программа - продолжает развиваться. Деление на вернорожденных и вольнорожденных актуально. Борьба за имена крови - острая
Оккупационная политика - по-разному. Наиболее сильная интеграция - Расальхажский доминион
Внешняя политика - наемники по-прежнему дезгра (если речь не идет о торговле с ними оружием, конечно). С государствами ВС отношения разнообразные

С зеллбригеном случилось то, о чём долго говорили ~~большевики~~ клановские фанаты на форумах: область его применения действительно ограничили межклановыми конфликтами, причём, только среди членов Совета Шести: ни к отречённым кланам (волки в изгнании и новакоты), ни к кланоподобным шарагам типа "Стальных волков" он не применяется.
Лошадки, точнее, звёздный полковник Домналл Сейдман, в конце 3080-х заложили основы т.н. "монгольской доктрины". Началось это с концепции тесного взаимодействия тринария лёгких и быстроходных мехов и машин ("мангулдай"), заманивающих противника под удар тринария тяжёлых и штурмовых ("тулунгма"), который давит его огневой мощью. Но под эту концепцию пришлось в итоге пересмотреть самые основы клановского военного искусства, в сторону примата выполнения боевой задачи в составе подразделения над личной славой воина (соответственно -- отказа от поединков как основного типа боёв, допустимости применения "area-effect weapons" и т.д.). До полного пересмотра военных доктрин и отвержения старых традиций дело не дошло, фактически, с развития и распространения "монгольской доктрины" за пределы конского тумена и "до сих пор" продолжается идейное противостояние между приверженцами старых традиций (т.е. зеллбригена) и "монголами". В той или иной степени, это выражено во всех кланах, не исключая соколов.
Про мишек и морских лис (бывших алмазных акул) Эйс уже написал. О лисах надо ещё помнить, что они ревностно хранят собственные секреты, в частности, "тайную метрополию" на Чейнлейновых Островах. Куда не пускают никого из посторонних, будь то клановцы или сфероиды.
Соколы, по сути, сделали то, чего от них всю дорогу ждали фанаты: жёстко нагнули большой кус Сферы. Но поскольку сделали они это не по ~~пацанским понятиям~~ клановской чести, а по ~~беспределу~~ дэзгре, и Мальвина -- плохая девочка, фанаты не оценили.
Волки при поддержке лиранцев переселились из своей старой оккупационной зоны (поделенной вскоре между лошадками, соколами, мишками и Лирой) на лирано-мариковскую границу, и в союзе с лиранцами вторглись в бывшую Лигу Свободных Миров. Потом кинули лиранцев и повернули оружие против них; в итоге выгрызли из Лиры и Свободных Миров большой кус территории, которую назвали Волчьей империей. Расширили и углубили тумен за счёт призыва в него туземных коллаборационистов, но больше никаких признаков интеграции завоёванного населения в клановские структуры пока не видать.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Nexrist писал(а): Все закидоны с генетическими программами и социальные конфликты между вернорождеными-вольнорожденными.

Сохраняются. При этом есть попытки дополнить евгеническую программу новыми фенотипами (TankWarriors у лошадок) и усовершенствовать старые.

Nexrist писал(а): Были оккупированы территории с колоссальным населением, насколько его за прошедшие годы (кое где почти 100 лет прошло) смогли ассимилировать в систему каст, или скорее сами кланы ассимилировались в него?

Мишки и соколы -- полностью, лошадки -- почти полностью. Волки не смогли (правда, и не пытались), поэтому в итоге бросили свою оккупационную зону и запродались лиранцам. Которых потом, как я уже сказал выше, кинули и частично завоевали. Вороны добились политического главенства в Альянсе, но сегрегация клановцев и аутволдеров при этом сохраняется. В частности, интеграции аутволдеров в кастовую систему клана не произошло.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Кстати, acefalcon, чем тебе не нравятся квадмаши? кроме общей шизанутости концепции, понятно )) У них есть свои плюсы:
○ в зависимости от режима получают плюшки за движение и как танки (плюс гекс крейсерской скорости по асфальту), и как квады
○ могут ползать по дну на гусеницах
○ могут стрелять по второй и третьей целям без штрафа, когда на месте стрелок
○ имеют круговой сектор обстрела всего оружия в обоих режимах
○ их можно перевозить в боксах и для танков, и для мехов
○ по две машины в пойнте, как у танков, а не одна, как у мехов
И надо же куда-то приспособить всех этих танковоинов.

**acefalcon** » 19 авг 2016, 16:29

Маленький Скорпион
Плюсы есть. Но не принципиальные, и в принципе достижимые без изобретения велосипеда. Ну разве что бонусов за движение по асфальту.
Квадви всегда будет уступать и равнотоннажному меху, и танку по огневой мощи, скорости или бронезащите (хотя выигрывать у танков по живучести в целом). Не говоря уже о дополнительной нагрузке на промышленность и тыловые службы.
Да и социальное напряжение внутри воинской касты такая хрень должна заметно повысить. Даже с учетом относительно высокого статуса танкистов в тумене коней, экипажи квадви будут позиционировать себя наравне с "нормальными" мехвоинами. Только вот с точки зрения "нормальных" мехвоинов танкист - он и в квадви танкист)))

**Strange_novice** » 19 авг 2016, 17:05

Как по мне - эти ваши квадви только от большого горя. Очередная попытка скрестить ужа и ежа. Универсал проиграет специализированным машинам и там и там. Так же история, что и с LAM`ами. И если в последнем есть хоть толика смысла (но небольшая:) ), то в скрещивании наземной и наземной техники особого выигрыша нет.

**Leonid** » 19 авг 2016, 17:06

acefalcon писал(а):республиканская разведка уличила мишуток в использовании нескольких звезд мехов под c3i против просиндикатовских что ли партизан

Я что-то не понял - Nova CEWS не по карману медведикам оказалась?

acefalcon писал(а): Но не принципиальные, и в принципе достижимые без изобретения велосипеда.

Согласен. С квадмашами, по всей видимости, разработчики хотели получить переход количества плюсов в качество нового класса боевой техники, как это уже было с бэттлмехами.
Но не получилось.

acefalcon писал(а):Да и социальное напряжение внутри воинской касты такая хрень должна заметно повысить

Не у лошадок. Есть мнение, что наоборот -- разработка этой хрени планировалась и как способ снять социальное напряжение, вызванное появлением нового фенотипа танквоинов.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Leonid писал(а):Я что-то не понял - Nova CEWS не по карману медведикам оказалась?

Не по уму. Её изобрести надо. По-новой, потому как ни документации, ни образцов не сохранилось. В отличие от c3i.

**acefalcon** » 22 авг 2016, 12:19

Внезапно задумался о таком вопросе, как обнаружение и опознавание техники в БТ на слух. Особенно актуально для пехоты.
Что производит больше всего шума из оружия? ИМХО ultra и rotary AC в скорострельном режиме, а также пусковые с большим количеством ракет в залпе. Ствольная артиллерия тоже шумная. Энергооружие, напротив, относительно тихое
Мехи топают. Топот даже двадцатитонной дуры должен быть слышен довольно отчетливо, если мехи обнаруживаются сейсмографом.
Бронепехота тоже топает, и скорее всего - довольно шумно.
Самолеты, АКИ, шаттлы и дропшипы ревут белухой.
Бронетехника. Двигатели внутреннего сгорания шумные, на топливных ячейках и термоядерные - гораздо тише. Ховеры очень шумные, гусеничные танки - тоже, колесные - самые тихие.
Есть ли какие-нибудь правила на этот счет? Или хоумрулы из РПГ-модулей?

**deathtor** » 22 авг 2016, 12:39

гм... эйсо. я те так скажу вчерась ночью люди кабана стреляли в километрах так 3-5, было слышно так нехило. но точное место фиг поймешь. тут если только приблизительное направление. т.е. точного месторасположения - барсон петрович.
хм еще с учетом что тама пиу-пиу в разных местах при отыгрышах - фиг точно поймешь что где стреляло.
хотя я б не отказалси от такого правила, ибо не помню что оно есть. единственно что для рпг модулей.

з.ы. уткогусегеноцид - это прекрасно

**Snyker** » 22 авг 2016, 15:05

Все закидоны с генетическими программами и социальные конфликты между вернорождеными-вольнорожденными. И проистекающая из ник практика формирование войск? (

Сохраняются, но у тех же Соколов очень серьезный приток воинов из низших каст.

**Andos** » 22 авг 2016, 16:02

acefalcon
Мне кажется звуковые датчики просто входят в стандартный комплект сенсоров, а так же они используются при сейсмосканировании. Цели топают, грохочат, система наведения определяет цели с помощью комплекта сенсоров и целеуказывает. Не зря же существуют модификаторы на туман, на ночь, на прочие погодные условия, не полностью же блокируется при этом наведение, шансы увидеть координаты цели на экране прицела есть даже при отсутствии LOS.
Или имеется в виду "на слух" услышать пехотой и уничтожить? Пехота же не компьютер, при ручном наведении на слух и при 6-10 секунд на раунд боя, никто ничего не поймет, мы получим юнит по статам равный не обученной толпе, шансы попасть "в силуэт" у неё конечно будут, а вот повредить хотя бы на 1 дамаг (который можно учесть на рекордшите) вряд ли.
ИМХО провести за 3-5 минут среднего боя в БТ обнаружение и опознавание техники в БТ "на слух" без комплекта сенсоров смогут только единицы или читеры.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции