Adler писал(а):ФедСол так вообще оплот либерализма и толерантности.
Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.
Модераторы: Siberian-troll, Hobbit
Adler писал(а):ФедСол так вообще оплот либерализма и толерантности.
Маленький Скорпион писал(а):Это цивилизация-изолят, до вторжения в Сферу практически не контактировавшая с другими. При том, что изучение доклановской истории было табуировано со времени основания кланов, и все материалы по этой теме тогда же были изъяты из общего доступа. И остаются доступны лишь горстке узких специалистов -- учёных-историков, которым положено изучать прошлое. Исключения вроде Эйдена Прайда, случайно нашедшего ящик с книгами, в расчёт не берём -- а без этих исключений, и без учёта специалистов-историков, любой клановец знал о доклановском прошлом ровно столько, сколько попало в Предание.
Маленький Скорпион писал(а):Какое отношение его заговор имеет к "сопротивлению, целью которого было бы сбросить вниз кучку сумасшедших воинской касты"? Бальзака не предлагать, он с т.з. Общества раскольник и ревизионист.
Маленький Скорпион писал(а):Медведи ни от чего не отказывались. Поэтому Расальхаг всего лишь доминион, а не республика или княжество.
The government is a republic, with Clan warrior-caste styling. The legislative body of the government, Dominion Council, works with the executive, the Prince and the Khan of Clan Ghost Bear. Prince Hjalmer Miraborg and Khan Dalia Bekker are the current executives of the Rasalhague Dominion.
Маленький Скорпион писал(а):Это всего лишь значит, что волки не обустроились на оккупированных мирах. Потому что интеграции их населения в клан предпочли сегрегацию.
Маленький Скорпион писал(а):Опять пальцем в небо.
Пора бы запомнить, что свобод в Солнышках всего Шесть, а быдла много -- ему не обломится.
Маленький Скорпион писал(а):Такаси ничего не реформировал. Реформы же Теодора, если ты имеешь в виду его, были направлены в совершенно ином направлении -- на укрепление самодержавной власти координатора, подавление феодальной и прочей вольницы и слом прежней системы сдержек и противовесов. Он даже и не заигрывал с низшими слоями общества, и не пытался натравить их на господствующие классы. Откуда взялось представление о его либерализме? кроме ошибочного мнения, что реформы обязаны быть либеральными, а не наоборот.
Takashi did loosen the controls on the citizenry however, once his purge of opposition was completed. He repealed measures put in place by his father giving the people more freedoms.
У "Маскировки" нет столько печенек.
Red Dragon писал(а):Просто для понимания.
Есть такая миллиардная страна - Индия. В ней есть касты.
Тигра2 писал(а):Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.
Adler писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:Тигра2 писал(а):Восточная Чистка.... несомненно свидетельствует о толерантности.
А подробнее?
Adler писал(а):Маленький Скорпион писал(а):Опять пальцем в небо.
Пора бы запомнить, что свобод в Солнышках всего Шесть, а быдла много -- ему не обломится.
Ну хоть бы развернул свой тезис. А то получается, что везде пишут, что режим в ФедСоле наиболее либеральный в ВС, но ты оказывается знаешь "истину", о том что все не так.
Adler писал(а): Сарна говорит, что как раз таки республика
Adler писал(а): тем, что Волки увидели там для себя больше перспектив....
Adler писал(а): Деньги Маскировки это деньги Конфедерации
Тигра2 писал(а):
Во время первой наследной войны в Федерации устроили резню буддистов и "азиатов". В одних книгах это называют следствием Кентаресской резни, в других - следствием вторжения Синдикатовцев (т.е. чистка не связана с Кентаресом). В любом случае уничтожались лица с Синдикатом никак не связаные. Согласно MW-3 редакции религиозная нетерпимость (к буддистам) сохранялась до 3060х (как минимум).
.
Тигра2 писал(а):"Везде" - это где?
The Federated Suns is the freest nation of the Inner Sphere, or even
the Periphery. It is no surprise, then, that its people openly practice
a great many different religions, none of which are elevated above
others as a single national religion.
Тигра2 писал(а):А вот про Солнышки там же написано "граждане миров не обладают правом голоса, ... все же могут подавать петиции о смещении несправедливого правительства". Т.е. "царь-батюшка, твои холопы смиренно просят - смените Вы этого тирана, а то совсем мочи нету..." Может сменят...
Маленький Скорпион писал(а):Играть в подмену понятий -- некрасиво.
Маленький Скорпион писал(а): И ведь не прогадали.
Маленький Скорпион писал(а):По этой и прочим глупостям мне лень писать аргументы.
Тут можно возразить только то что деньги Маскировки это деньги Канцлера, что в сущности не меняет ситуацию.
Но в кланах нет многовековых религиозных и культурных традиций, тем более их нет в оккупационной зоне.
Adler писал(а):Тигра2 писал(а):Во время первой наследной войны в Федерации устроили резню буддистов и "азиатов". В одних книгах это называют следствием Кентаресской резни, в других - следствием вторжения Синдикатовцев (т.е. чистка не связана с Кентаресом). В любом случае уничтожались лица с Синдикатом никак не связаные. Согласно MW-3 редакции религиозная нетерпимость (к буддистам) сохранялась до 3060х (как минимум).
.
Ну так это было "при Царе Горохе". Преследования буддистов завершились в 2796, а после 4 наследной войны буддизм стал одной из самых распространенных религий в ФедСоле. Плохое отношение к буддистам остается в марках Драконис и Круцис, там еще помнят Кентаресскую резню, но властью это не поддерживается.
Adler писал(а):В сурсбуке Внутренняя Сфера, в хэндбуке Дом ДэвионаThe Federated Suns is the freest nation of the Inner Sphere, or even the Periphery. It is no surprise, then, that its people openly practice a great many different religions, none of which are elevated above others as a single national religion.
Adler писал(а):Скорее всего сменят и в истории Федерации такие примеры были. К тому же системы управления в космосе Дэвионов могут отличатся, местное самоуправление на Новом Авалоне это парламентская демократия, а вот на Новой Земле есть коммуна Ксения которая управляется в стиле КПСС в СССР.
Право участвовать планетарном правительстве гарантируется Конституцией Федерации Солнц.
[/quote]Adler писал(а):Маленький Скорпион писал(а):По этой и прочим глупостям мне лень писать аргументы.
А вот это уже не красиво с вашей стороны, дорогой товарищ МС.
На той же сарне сказано, что при Maximilian and Romano Liao, the Maskirovka suffered vicious purges to its ranks and serious setbacks in funding.
А уже при Сун-Цзы increasing the agency’s funding.
Тут можно возразить только то что деньги Маскировки это деньги Канцлера, что в сущности не меняет ситуацию.
Та же Бронекавалерия Маккаррона сформировалась ЕМНИП в 2930 на Честертоне, но с самого начала они считали своей родиной КапКон. Против него они не брали контракты (до тех пор пока не перешли на найм в Конфедерацию).
Snyker писал(а):Конечно нет. Вопрос тут в объемах этих финансов. Бюджет не резиновый. А говорить за то, что все куплено глупо.
Тигра2 писал(а):Еще раз - в базовом сурсе, описывающем РПГ компании (тот самый MW-3 редакция) прямо говорится, что дискриминация буддистов сохраняется на момент написания. Кстати, а где указано, что буддизм стал распространенной религией в ФедСоле после Четвертой наследной???
На Капелланских мирах он не так чтобы особо распространен был... К тому же Марка Сарна в состав Лиранского содружества входила организационно.... А Синдикатовских миров захвачено немного было.
Buddhism within the Federated Suns has seen significant rises and
falls over the years. The worst was during the Purge, when conservative
estimates say 90 percent of the Buddhist temples within the nation
were destroyed while their priests and monks were hunted down and
imprisoned or slaughtered. The wholesale persecution ended with the
Davion Appeal in 2796, but even then it was decades before attitudes
truly changed for the better within the Suns.
The religion remained on the fringes of society until First Prince
Michael Davion began dispatching Buddhist priests, at his own
expense, to worlds recently liberated from both the Capellan
Confederation and Draconis Combine. With this boost, people once
again began to accept Buddhism as a legitimate religion. From that
point on, its popularity grew in fits and bursts, slowly climbing until
the beginning of this century, when it suddenly became the fastest
growing religion in the Federated Suns.
Buddhism experienced one more sharp growth spike during the
Fourth Succession War as worlds liberated from the Confederation
were brought into the Suns, but the growth evened out in the 3030s
and 3040s. Today, it remains a strong and vibrant religion within the
Federated Suns. Attitudes of the common people remain mostly
neutral, though there still are some scattered feelings of hatred,
especially among those in the Draconis and Crucis Marches who still
associate Buddhism with the Draconis Combine. No matter how hard
the Davion family tries to eradicate these prejudices, they persist.
Тигра2 писал(а):И эта информация прямо противоречит РПГ-модулю, в котором говорится, что НовоАвалонская Католическая церковь поддерживается государством.
Т.е. мы имеем противоречие источников (как уже неоднократно говорилось - все книги отражают субъективную информацию). Вот только общесферный справочник более объективен, т.к. дает информацию в сравнении.
Тигра2 писал(а):Такие примеры были у всех. Вопрос в частоте. И в истории Федерации примеры как раз единичны.
Тигра2 писал(а):Во-первых агитация состоялась как раз при Романо Ляо (во время её правления). Сун-Цзы уже пользовался её плодами.
Во-вторых она велась не через Маскировку.
В-третьих Капелланская Конфедерация времен Третьей наследной и позднее - самое бедное из государств. У них элементарно очень мало денег. Выделить крупные средства на пропаганду она не способна.
И, наконец, в четвертых - даже до возникновения Маскировки на Честертоновских мирах (как минимум) существовало мощнейшее прокапелланское движение. И это без всякой пропаганды.
Если Вы считаете, что массовое недовольство ФедСолнцами (на бывших Капелланских мирах или мирах, считающих себя Капелланскими) это исключительно недавнее явление, то Вы неправы.
Та же Бронекавалерия Маккаррона сформировалась ЕМНИП в 2930 на Честертоне, но с самого начала они считали своей родиной КапКон. Против него они не брали контракты (до тех пор пока не перешли на найм в Конфедерацию).
Zang shu jian (Chancellor’s Sword): The Chancellor’s Sword
is the covert operations department, which handles offensive missions
outside the Confederation’s borders. These missions range
from sabotage to assassination to outright theft. The Maskirovka
sometimes recruits hardened criminals to perform small actions,
but large-scale guerrilla organizations like the Zhangzeng de Guang
also receive aid from the Sword. Citizen Lavina Hastings controls
this department.
Enter the Maskirovka.
In 3054, Maskirovka teams arrived in the Sarna March and contacted
Zhanzheng de Guang cells on a dozen worlds. The most effective group was on
Zurich, and this group received extensive training in paramilitary tactics and political
destabilization. Maskirovka “training advisors” traveled with the groups,
assisted in planning, and even undertook high-risk missions designed to destabilize
the local Federated Commonwealth government. Weapons were provided,
including (in extraordinary cases) gear for defeating BattleMech security.
The Sarna March authorities recognized what was happening, but failed to capture
any of the Maskirovka advisors. Complaints to Capellan embassies were ignored.
“Produce some proof,” Capellan diplomats replied, knowing full well the Maskirovka
operatives would retreat to the embassies well before any FedCom forces got close
enough to identify them.
In the months leading up to the Marik-Liao invasion of the Federated
Commonwealth, Zhanzheng de Guang attacks escalated to the point where they
occurred at least once a week across the March. The people were terrified—some
of being killed, some of failing. Pro-Capellan fervor reached an all-time high.
Media outlets on several worlds appeared to take the Zhanzheng de Guang’s side,
calling them freedom fighters rather than revolutionaries or terrorists.
Soon, of course, the whole March went up, and Sun-Tzu Liao got back most
of the worlds our fathers took away from his grandfather. And the rest of them,
well… they went to shit.
—From The Last Days of the Sarna March,
by Captain Trenton Powell, AFFC (ret.)
The current Lord of Geifer, Victor Wellington, is a graduate
of Sian University who returned after his studies and joined the
Institute faculty. He has earned praise most recently for his work
on linguistic drift between the St. Ives Commonality and the rest of
the Confederation. He has theorized that St. Ives’ trend toward the
more standard English and even French common in the Federated
Suns that occurred during the existence of the St. Ives Compact will
continue to affect the people of St. Ives as they grow comfortable
being part of the Confederation again. The Maskirovka has taken
this theory to heart and increased the already high amount of pro-
Capellan propaganda being broadcast in the St. Ives Commonality.
Adler писал(а):А вот это уже не красиво с вашей стороны, дорогой товарищ МС.
Adler писал(а):Snyker писал(а):Конечно нет. Вопрос тут в объемах этих финансов. Бюджет не резиновый. А говорить за то, что все куплено глупо.
Глупо считать, что на создание протестного движения нужно много денег. Достаточно платить зарплату активу из 10-100 человек ( в зависимости от нужных масштабов), остальных они сами подтянут бесплатно. Финансировать партизанское движение дороже, но значительно дешевле чем содержать регулярные войска с профессиональными военными. Для звездной империи состоящей из множества планет это копейки.
Adler писал(а):Тигра2 писал(а):Еще раз - в базовом сурсе, описывающем РПГ компании (тот самый MW-3 редакция) прямо говорится, что дискриминация буддистов сохраняется на момент написания. Кстати, а где указано, что буддизм стал распространенной религией в ФедСоле после Четвертой наследной???
На Капелланских мирах он не так чтобы особо распространен был... К тому же Марка Сарна в состав Лиранского содружества входила организационно.... А Синдикатовских миров захвачено немного было.
В хэндбуке Дом Дэвиона:Buddhism within the Federated Suns has seen significant rises and falls over the years. The worst was during the Purge, when conservative estimates say 90 percent of the Buddhist temples within the nation were destroyed while their priests and monks were hunted down and imprisoned or slaughtered. The wholesale persecution ended with the Davion Appeal in 2796, but even then it was decades before attitudes truly changed for the better within the Suns. The religion remained on the fringes of society until First Prince Michael Davion began dispatching Buddhist priests, at his own expense, to worlds recently liberated from both the Capellan Confederation and Draconis Combine. With this boost, people once
again began to accept Buddhism as a legitimate religion. From that point on, its popularity grew in fits and bursts, slowly climbing until the beginning of this century, when it suddenly became the fastest growing religion in the Federated Suns.Buddhism experienced one more sharp growth spike during the Fourth Succession War as worlds liberated from the Confederation were brought into the Suns, but the growth evened out in the 3030s and 3040s. Today, it remains a strong and vibrant religion within the Federated Suns. Attitudes of the common people remain mostly neutral, though there still are some scattered feelings of hatred, especially among those in the Draconis and Crucis Marches who still
associate Buddhism with the Draconis Combine. No matter how hard the Davion family tries to eradicate these prejudices, they persist.
Adler писал(а):Тигра2 писал(а):И эта информация прямо противоречит РПГ-модулю, в котором говорится, что НовоАвалонская Католическая церковь поддерживается государством.
Т.е. мы имеем противоречие источников (как уже неоднократно говорилось - все книги отражают субъективную информацию). Вот только общесферный справочник более объективен, т.к. дает информацию в сравнении.
Не противоречит. Новоавалонскую католическую церковь поддерживает не государство а непосредственно семейство Дэвионов, которые являются прихожанами этой церкви.
Adler писал(а): В сурсбуке Внутренняя Сфера на стр. 55 прямо сказано, что миры которые Конфедерация вернула между 3058-3061 году были захвачены в том числе с помощью про-Капеланских движений которые Сун-Цзы создал ранее.
Adler писал(а): Не стоит также забывать что медийная пропаганда это один из столпов на котором держится Конфедерация, в каждом отделении новостной службы есть агент Маскировки.
Adler писал(а):Кроме того, в Маскировке есть специальный отдел Меч Канцлера который занимается операциями за пределами Конфедерации, в задачу которого входят как раз саботаж, убийства и создание повстанческих движений.
Adler писал(а):Вот что сказано в хэндбуке Дом Ляо об этом отделе, и о их деятельности в Марке Сарна и Сент. Иве:Enter the Maskirovka. In 3054, Maskirovka teams arrived in the Sarna March and contacted Zhanzheng de Guang cells on a dozen worlds.
Adler писал(а):Вот что сказано в хэндбуке Дом Ляо об этом отделе, и о их деятельности в Марке Сарна и Сент. Иве:—From The Last Days of the Sarna March, by Captain Trenton Powell, AFFC (ret.)
Вернуться в Новости вселенной Battletech
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25