Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 20:48

Sam08
Мы говорим о продаже сфере технологий кланами, а не о самостоятельных достижениях сферы.

Приведённые фиты "С" были опубликованы только в tro-3085, а к 3055 году носили единичных характер и то благодаря трофеям, а не заводам, и они очень ярко отражают "продажу технологий алчными торговцами кланов во внутреннюю сферу", а вернее отсутствие оной.

А особенно довод про продажу сфере технологий от кланов справедлив в отношении Bushwacker, для которого чёрным по белому написано "The 'Mech was redesigned after schematics for an OmniMech known as the Vulture were captured during a raid into Clan territory." или может Infiltrator Mk. I Battle Armor "Waddle" подтверждает продажу? но нет там "Thanks to salvage captured from the Clans...", ах нет ну вот Sloth Battle Armor точно продали алчные тограши из кланов, но увы там написано "based on data stolen from the Clans".

Так где же те тысячи тонн документации и вооружений проданных торговцами кланов из которых сфероиды клепают клановских мехов уже к 3055 году?

Маленький Скорпион
Чтобы клепать клановское оружие серийно, в Сфере нужно перестроить слишком много производственных цепочек. Штучное производство к началу 3060-х в Сфере было.

После приведённых товарищем Sam08 данных о запуске новых моделей на основе редизайна "честно" добытых чертежей уже в 3053 году, довод о "перестроить слишком много производственных цепочек" выглядит совсем не убедительно - трёх лет за глаза хватило.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 23:01

rcw_hardcore писал(а): Так где же те тысячи тонн документации и вооружений проданных торговцами кланов

Документация -- где ей и положено быть, у техников и учёных. Каста торговцев к ней доступа не имеет, так что не продаст при всём желании.
Зато каста торговцев занимается снабжением как тумена, так и вспомогательных частей, следовательно имеет доступ к готовым изделиям и комплектующим. Которые можно потихоньку тырить и списывать, благо, расход на всяческие внутри- и межклановые триалы идёт огромный. Это не тысячи тонн, о которых ты говоришь, а скорее, десятки-сотни, но тоже хорошо.
Дальше смотри таблицы доступности оружия и снаряжения в FM: Mercanaries (revised edition: 10977) -- стр.172, хандбуках серии 35ххх (раздел Rules Annex: CBT RPG Rules: Cost of living in ***) и т.п., где даны модификаторы стоимости и доступности клановских образцов техники, оружия и снаряжения в соответствующих районах Сферы.
Какая часть рынка клантеха в Сфере приходится на контрабанду из оккупационных зон, по этим таблицам не посчитаешь, но сам этот рынок есть, а коли так -- есть и контрабанда.
rcw_hardcore писал(а): После приведённых товарищем Sam08 данных о запуске новых моделей на основе редизайна "честно" добытых чертежей уже в 3053 году, довод о "перестроить слишком много производственных цепочек" выглядит совсем не убедительно - трёх лет за глаза хватило.

Прежде, чем пускаться в объяснения, задаю уточняющий вопрос: ты, случаем, не гуманитарий?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 25 апр 2016, 00:05

Хм, продажу говоришь.
Jenner IIC [3042] (A minor mystery to Inner Sphere analysts since its first appearance in the mid-3050s, the existence and development of the Clans’ Jenner IIC light ’Mech has spawned numerous theories as to just how much contact the children of Kerensky had with the Inner Sphere between their disappearance in 2784 and their 3050 return.)
Pack Hunter [3059] (A few Pack Hunters have also been sighted in Kell Hound regiments...)
Clan weapons [3059] (...as well as “captured” Nova Cat supplies...)
Ishtar Heavy Fire Support Tank [3060] (Current data indicates that the Nova Cats have established a very limited trade agreement with the Draconis Combine to exchange military hardware for Inner Sphere goods...)
Ha Otoko [3061] (Clan Jade Falcon merchants were the first to point out that the Ha Otoko seems meant to be sold to the Inner Sphere...)
Hellhound (Conjurer) 2 [3062] (The Nova Cats honored the Second Arkab Legion and the Ryuken-ni with a few new Hellhounds as well.)
Mad Cat Mk II [3062] (Surprisingly, quite a few have turned up in service within both the Draconis Combine and the former Federated Commonwealth states...)
Heimdall Ground Monitor Tank [3063] (Two more of this design were also seen deployed with the Kell Hounds First Regiment...)
Piranha [3066] (Piloting his customized Piranha—bought straight from a Diamond Shark merchant back in late 3066...)
Issus [3067] (The First Air Wing of the Outworlds Alliance is known to have a solitary Issus, though how they came by the fighter is unknown.)
Undine Battle Armor [3069] (In exchange for a Star of Undine battlesuits, the Clan also managed to acquire new prototype mining equipment...)
B-Pod [3069] (Now spreading throughout Inner Sphere and Clan technical circles...)
Improved Jump Jets [3069] (Crusader Wolves also fi elded improved jump jets on some of their ’Mechs in 3069...)
MG array [3069] (Curiously enough, the subsequent appearance of a Clan version, marketed by the Diamond Sharks, suggests a possible trade deal with House Davion...)
Дальше просто лень.

После приведённых товарищем Sam08 данных о запуске новых моделей на основе редизайна "честно" добытых чертежей уже в 3053 году, довод о "перестроить слишком много производственных цепочек" выглядит совсем не убедительно - трёх лет за глаза хватило.


Хихикс. Одно дело сделать полноценный клантех, другое воспроизвести по-мотивам. И в Бушаке использовали только систему экранирования двигателя от Валчера. Так что говорить о том, что Бушак это редизайн значит признать свое полное невежество в данном вопросе. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение rcw_hardcore » 25 апр 2016, 00:31

Маленький Скорпион писал(а):Какая часть рынка клантеха в Сфере приходится на контрабанду из оккупационных зон, по этим таблицам не посчитаешь, но сам этот рынок есть, а коли так -- есть и контрабанда.

Драгуны, Волки-в-Изгнаии, Коты, Акулы - этих вполне хватит для организации любого чёрного рынка, поэтому говорить про всех и всюду не корректно.

Sam08
с годами всё стало совсем плохо, еще 3145 прикрутить забыл - там вообще всех во всём можно упрекать, а мы говорили о "этак, через 3-5 после начала оккупации".
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Mrak » 25 апр 2016, 01:24

rcw_hardcore писал(а):Sam08
Мы говорим о продаже сфере технологий кланами, а не о самостоятельных достижениях сферы.

Приведённые фиты "С" были опубликованы только в tro-3085, а к 3055 году носили единичных характер и то благодаря трофеям, а не заводам, и они очень ярко отражают "продажу технологий алчными торговцами кланов во внутреннюю сферу", а вернее отсутствие оной.


Хардкор, а тебя не смущает то факт что как бы технологии сферы были доступны кланам изначально? И всяческих атласов, мародеров, вархамеров и прочей муры у них было достаточно для рефитов, как и заводов по их производству. Сашо когда трусливо бежал из сферы много чего прихватил. Да и в первую очередь перевооружали то что было, а уж потом лепили всякие творения сумрачного гения.

P.S. МС, технарь он, не гуманитарий. Но это не показатель.
---
Never trust a dog with orange eyebrows.
Большие человекоподобные роботы! Бессмысленны и беспощадны!
Аватара пользователя
Mrak
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 25 май 2010, 14:47
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 210 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 апр 2016, 01:32

rcw_hardcore писал(а): Драгуны, Волки-в-Изгнаии, Коты, Акулы - этих вполне хватит для организации любого чёрного рынка

Драгун и визгнанных волков не хватит -- самим мало; у котов тоже негусто, так что из четырёх перечисленных остаются (возможно) они и акулы. Плюс трофеи от пограничных столкновений -- там и рейды с обеих сторон, и несколько попыток кланов захватить планеты выше линии перемирия (все провалились), и несколько попыток освободить захваченные планеты со стороны Сферы (одна успешная), не считая крупных военных операций (уничтожение дымчатых ягуаров и соколиное вторжение в Лиру в 3064-м). Но трофеи по большей части пригребали себе государства, поэтому на рынок -- даже чёрный -- много не попадёт. Как ни крути, а контрабанду приходится включать в расчёт.
rcw_hardcore писал(а): поэтому говорить про всех и всюду не корректно

Так я и не говорю, это ты мне приписываешь.
То, что воротами контрабанды может быть любая пограничная планета оккупационной зоны, не значит, что ею занимаются на каждой из них.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 25 апр 2016, 10:02

а мы говорили о "этак, через 3-5 после начала оккупации".


[3050] - They expanded their booming business, selling various nonmilitary goods to local merchants who had remained.
[3050] - In June of 3050. a merchant ship traveling near Brocchi's Cluster to trade with occupied Periphery planets... ...Crichell invited Clan Diamond Shark to produce documentation of the true extent all its contacts with local merchants. Comprehensive records at business transactions suggested that the Shark merchants had strictly confined their trading to nonmilitary supplies...
[3050] - That they would bring mere coin-biting harvesters at material profit into the Inner Sphere...
[3052] - Though Diamond Shark merchant activity continues at a vigorous pace, no military units have been spotted in the Inner Sphere since the signing of the truce.
[3052] - He (Jorgensson) further ordered the merchant caste members manning the supply lines to find adequate supplies for the warriors, no matter what the cost.
[3052] - Because Maule is currently one of the few planets in Clanheld space that regularly trades with the Inner Sphere...
[3052] - Certain Smoke Jaguar commanders also began quarreling with their counterparts in Clan Nova Cat, accusing them of allowing Nova Cat merchants to smuggle weapons to rebels on Smoke Jaguar held worlds.
[3052] - Though rumors occasionally surface that Nova Cat merchants are taking advantage of this free-trade arrangement to supply Clan equipment to rebels on worlds held jointly by Clan Smoke Jaguar...

Надеюсь этого достаточно? 8-)

P.S. И таки еще до клановского вторжения в 40-х в Сфере клепали полноценный клантех... правда штучно. :o
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение rcw_hardcore » 25 апр 2016, 10:57

Mrak писал(а):Хардкор, а тебя не смущает то факт ...


Нет не смущает, т.к. новые мехи будущие кланы начали разрабатывать и даже выпускать ещё до второго исхода (всего через девять лет после прибытия в пентагон у них уже был абсолютно новый штурмовик собственного производства). И разрабатывали они их вовсе не от того что старые кончились.

Заводов на начальных этапах было совсем не много у кланов, т.к. после клондайка кланы начинали индустриализацию на руинах пентагона, однако первые мехи с вновь отстроенных заводов сошли всего через три года после его освобождения.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Sam08
Для подтверждения моих слов вполне достаточно - коты и акулы, а разговор был о том что в каждом пограничном горнизоне сидит "не дурак" и гоняет контробанду на лево и на право.

Клантех в 40ых годах - а кто-от отменял Драгун, лост тех, разведчиков кланов и т.п.? Неясно почему имея даже 20 лет в запасе, к 3060 году нет массовой сфероидной "клановской" техники. (Ах, да, простите забыл, "сложность изменения технологических цепочек", надо чтобы поколение рабочих выпускавших голоши умерло своей смертью, чтобу начать на том же заводе выпускать только подошвы для навых ботинок.)
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 25 апр 2016, 11:18

Приведённые фиты "С" были опубликованы только в tro-3085


Мон шер, вот вы и в очередной раз признались в собственном невежестве. :D
Atlas C [Record Sheets: 3050 Upgrade Unabridged, Inner Sphere]
Victor C [Record Sheets: 3050 Upgrade Unabridged, Inner Sphere]

а к 3055 году носили единичных характер и то благодаря трофеям, а не заводам


Будьте добры приведите пруф, или это только ваше личное мнение?

Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Для подтверждения моих слов вполне достаточно - коты и акулы, а разговор был о том что в каждом пограничном горнизоне сидит "не дурак" и гоняет контробанду на лево и на право.


А вы ничего не путаете?
Маленький Скорпион писал(а):Так я и не говорю, это ты мне приписываешь.
То, что воротами контрабанды может быть любая пограничная планета оккупационной зоны, не значит, что ею занимаются на каждой из них.

И в приведенных примерах есть еще и мишки, но это уже так к слову.

Клантех в 40ых годах - а кто-от отменял Драгун, лост тех, разведчиков кланов и т.п.?

А теперь поясните какое отношение клантех имеет к лостеху, а так же отличие драгун от разведчиков клана.

(Ах, да, простите забыл, "сложность изменения технологических цепочек", надо чтобы поколение рабочих выпускавших голоши умерло своей смертью, чтобу начать на том же заводе выпускать только подошвы для навых ботинок.)


На это можно ответить следующим: "Extensively refitting the factory in the decade since its capture, the first Clan-tech BattleMech built by the Jade Falcons in the Inner Sphere, the second-line Spirit, rolled off the production line in 3063. After first successful producing second-line designs, the upgraded Olivetti facility began to manufacture both new and old frontline OmniMechs as well as replacement equipment, greatly reducing the Clans reliance upon material from the Homeworlds."
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 25 апр 2016, 16:48

Добавлю пять копеек: у перестраивавших завод Olivetti Weaponry был доступ к полной документации по организации и производству клантеха. И как минимум некоторое количество высококвалифицированных специалистов, которые были досконально знакомы с соответствующим производственным процессом. И то провозились очень долго.
Фишка клантеха - в исключительном качестве используемых материалов и повышенной по сравнению со стандартными точности технологических процессов. Кланы после Исхода смогли это все в свое время внедрить потому, что собственная техбаза у них была мизерная, и они смогли ее перестроить достаточно быстро.
В ВС может и хотели бы так же, да слишком много смежников и подрядчиков в каждом оружейном производстве задействовано.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 25 апр 2016, 18:31

acefalcon писал(а):Фишка клантеха - в исключительном качестве используемых материалов и повышенной по сравнению со стандартными точности технологических процессов

Ещё в отказе от ГОСТов Звёздной Лиги, чем и объясняется плохая совместимость клантеха и сфертеха.
Стандартизация всегда палка о двух концах: упрощает снабжение, но усложняет развитие.
Кланам, благодаря их изоляции от Внутренней Сферы, не было необходимости втискивать новые разработки в прокрустово ложе старых военных стандартов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Red Dragon » 25 апр 2016, 20:14

мне очень интересно посмотреть на "не дурака" командира гарнизона у ягуаров или соколов, который такое позволит.


Этим как раз похрен. Пока не слишком нагло. ну там по плацу перед построившимися вояками не тащить мешок с контрабандой. да и то, может прокатить, если делать это строевым шагом и отдавать воинское приветствие.

Это где ФЛК. Где гаррисоны, там командер может еще и в доле быть. Ибо тот еще фрукт, по которому плачет дисциплинарный батальон. И ему в целом вообще на происходящее пофигу. Он оплакивает свою судьбу над кружкой огнефира или ищет случая отличится. Он только обрадуется, если окажется не торговец, а рейд пати - какая никакая а войнушка и возможность отличиться.

Причем если торговцы еще и по форме подадут "тут в 16:30 будет шаттл лететь - это наш шатл, по кастовым делам" то проверит его 1 из 10. Ибо "мы кланнеы дуг дуга не обманываем".
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 25 апр 2016, 21:30

:facepalm:

Спорят...

Плюются...

А во всем виноват - КомСтар... Он прямо из под ног все тырил все чуть более технологичное чем гвоздь...
( и вот этому как раз куча есть подтверждений... ;-) ... )
А когда за руку схватили ( а затем еще и Фохт признал типа "ошибки) -" те кто тырил все это - сдристнул в сторонку , типа мы не причем...
Типа, - МЫ - СЛОВО...
Угу.. Белые и пушистыя...
И начали подпольно наперекор своим же "принципам" клепать из натыренного киборгов да маниев в домейну кучами...
(и никакие им ГОСТЫ - не мешали делать массово то - что чуть ранее в БТ считалось жестким читерством...)
( Опять же откуда они так расползлись по Сфере?! У них тайные базы чуть ли не под кажной кроватью... и на перефеоии и в государствах... Ой блииин.. ну где только они не оказались притом СРАЗУ... Так что это все они - слились с тенью и гадили, гадилди, гадили...
И это только чудо что к концу жухляда не приплели нам и в кланах и в сфере всем подряд паровых мехов на дровах - как того хотели визкиды когда его только "разработали" это... жухлядонедоразумение... )
:twisted:

Так что небыло контрабанды сверх технологий...
Все было своровано до тех, кто это хотел сделать, сами понимаете кем!
А что до остального - мелкие и незначительные случаи торговли контрабандно...
И обычно тем что оных не интересовало.. Ну типа кружевные труселя, выпивка и жрачка..
ВОТ!
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 26 апр 2016, 08:31

Изображение

RDL_python, какие ваши доказательства?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 1446 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 01 май 2016, 17:31

Пара вопросов про АСТРОКАЗИ ( Astrokaszy ).
Читать через гугл транслит - хрен че поймешь


В 2892 - заселена какимто беглым подразделением наемников.
13 лет спустя в 2905 они уже раскололись на несколько городов-государств, и в таком виде, конфликтуя друг с другом, богульмировали приторговывая с соседями (кстати чем?), что к 3025 году их насчитовалось по источникам 200 - 500 тыщь.
Этож что за размеров было беглое подразделение, что несмотря на все тяготы и конфликты за чуть более века так расплодится?

Потом туда в 3035 вторгаются Марианцы. В ответку Канопус,Илирийцы, Цирцинус и ЛСМ вводят свои войска.
Отсюда два вопроса:
1. Примерно какими силами вообще кто оперировал?
2. Илирийцы вроде по беку жуткие изоляционисты, чего это их туда понесло?
Цирцинус и подавно, они и довольно далеко, да и миротворчеством они вроде не страдали никогда. Да и с большинством из этого списка у них отношения мягко говоря не очень.
Планета вообще мало чем примечательна, чего туда всех понесло.
И потом какаята размытая формулировка, что её решили использовать как полигон для экспериментального оружия и отработки тактики Федсод и Синдикат Дракона...Это как?
Для этих то вообще не ближний свет...
При том что у всех этих ребят про меж собой и так горячих точек хватает...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 01 май 2016, 18:26

Астрокази примечательна тем, что это поразительно удобная база для действий против любого соседнего государства. Типичный Афганистан. В стиле Афганистана и прописана кстати
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 май 2016, 20:40

Nexrist писал(а): В 2892 - заселена какимто беглым подразделением наемников

Или захвачена. Стихийное заселение могло начаться и раньше.
Nexrist писал(а): Этож что за размеров было беглое подразделение, что несмотря на все тяготы и конфликты за чуть более века так расплодится?

Merc.Supplemental II (35025) называет его бригадой. В более ранних источниках упоминается разгром "несколькими полками капелланских воинских домов", а капелланский воинский дом -- это смешанный полк. Т.е. до разгрома и бегства на Периферию "жнецы" могли иметь в строю 1-2 полка мехов с соответствующими частями поддержки, а это уже даёт тысячу -- полторы человек личного состава. Плюс орава баб с детишками -- у мусульман с их традициями многожёнства их будет много.
Nexrist писал(а): приторговывая с соседями (кстати чем?)

Транзитом через свою территорию. Расположение делает Астрокази хорошим местом для транзитной торговли между Канопусом, Гегемонией и ближайшими государствами Лиги Свободных Миров, в обход возможных законодательных барьеров. И ещё более хорошим рынком сбыта пиратской добычи и местом, где мелкие банды могут отдохнуть в промежутке между набегами, набрать людишек и т.д.
О производстве наркотиков на Астрокази и наркотраффике через неё имеющиеся источники ничего не сообщают, но в известные периоды могли быть и они.
Nexrist писал(а): Примерно какими силами вообще кто оперировал?

Марианцы -- силами I легиона (Преторианской гвардии), с поддержкой двух и более пехотных легионов. Почти наверняка были штрафники из Cohors Morituri. Какая-нибудь наёмная мелочь до кучи.
От остальных -- скорее всего, иррегулярные отряды формата лёгкой/средней/тяжёлой рейдовой партии, в т.ч. с участием наёмников.
Nexrist писал(а): Илирийцы вроде по беку жуткие изоляционисты

Это ты их путаешь с ниопийцами. Те изоляционисты, а Иллирия, наоборот, торговая республика.
Nexrist писал(а): Цирцинус и подавно, они и довольно далеко, да и миротворчеством они вроде не страдали никогда. 

В Федерации как раз в это время была смута на фоне проигранной войны с Иллирией, затяжного пограничного конфликта с Лотианской Лигой и попыток нового президента поставить "Чёрных воинов" под свой контроль. На что эти последние ответили мятежами и дезертирством.
Так что вмешательство Цирцинуса и Иллирии в конфликт, скорее всего, свелось к найму дезертировавших ЧВ на работу против марианцев, через иллирийских купцов.
Похожая хрень и в Лиге Свободных Миров: там Андуриен к середине 3030-х уже проиграл войну с Капелланской Конфедерацией и проигрывает теперь войну за независимость от Лиги. Что означает появление ещё одного источника добровольцев с военным опытом, с Андуриена через союзный ему Канопус. Который всегда рад попортить кровушки марианцам, за их набеги на свои анти-спинвардные рубежи.
Nexrist писал(а): какаята размытая формулировка, что её решили использовать как полигон для экспериментального оружия и отработки тактики Федсод и Синдикат Дракона...Это как?

Это уже никак. Слухи и сплетни, порождённые участием в конфликте разноплеменных наёмников и начавшимся техническим ренессансом.

з.ы. 5 лет назад мы поднимали эту тему, когда я водил модуль по войне на Астрокази (3037 год, наёмники на стороне Марианской Гегемонии).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4514 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 02 май 2016, 01:21

Маленький Скорпион писал(а):
з.ы. 5 лет назад мы поднимали эту тему, когда я водил модуль по войне на Астрокази (3037 год, наёмники на стороне Марианской Гегемонии).


Спасибо. Почитал. Прикольно...
Жаль, тема заглохла, меж тем сюжет обещал быть интересным...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 03 май 2016, 16:00

Nexrist писал(а):... Планета вообще мало чем примечательна, чего туда всех понесло...


Это на первый взгляд.
На самом деле - при более внимательном рассмотрении - ее смело можно сравнить с другими планетами так же расположенными на стыке интересов сразу нескольких государств (так называемыми "пиратскими столицами").
В описаниях дается несколько прямых намеков на это.
В частности на то - что она привлекала наемников "всех мастей"(с). Хотя для невнимательного читателя - это скорее вызывало вопросы типа - зачем и куда столько...
http://isatlas.teamspam.net/planet-detail.php?planet=2787652

Дополнительно - Эта планета отличный "полигон" для небольших игровых модулей (увы наши "игроки" - сплошь и рядом слишком часто страдают глобализьмом... Им подавай эпохальное событие. А для хорошей игры - это вовсе ненужно....).
Кроме "желанных" нескольких крупных групп и Ханов - масса мелких поселений...
И наткнувшись в песках на кочевника... Можно столкнуться с довольно агрессивными жителями самых "неожиданных национальностей"... ;-)
В ее песках зарыто много тайн ...
И даже простой "поисковый" модуль игры (Настол или РПГ - не критично). Может быть сыгран очень интересно.

П.с. Один модуль который вел Прапор, - плавно перешел из БТН в РПГ когда в песках просто вышли из строя мехи... :D
Было весьма забавно. Особенно реакция "Крутых" игроков которые так и не прокинули очистку от песка актуаторов своих мехов и остались посреди пустыни без воды и с одним лазерным пистолетиком... :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 03 май 2016, 23:24

Niops Association - это одна звездная система с несколькими планетами, или несколько систем?

Судя по описанию - прям планета ученых.
Шож её никто не завоевал то?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11