гражданская война в домашних мирах

[Leonid]

Лично я бы Джихад отменил,тоже тот еще дурдом.

В свете последнего интервью Биса-второго - необязательно. Просто неудачно все сложилось, а потом "Слово" билось уже за свое существование а не право сделать всех счастливыми.

[Hobbit]

В целом,да,вполне логичное развитие событий.
Лично я бы Джихад отменил,тоже тот еще дурдом.

Аргументы?

Лично я бы Джихад отменил,тоже тот еще дурдом.

В свете последнего интервью Биса-второго - необязательно. Просто неудачно все сложилось, а потом "Слово" билось уже за свое существование а не право сделать всех счастливыми.

Ну, Беас явно лукавит, говоря, что, мол, доброе Слово-то хотело как лучше, просто злые бяки из Великих Домов и их драгунские прихвостни попортили всю мечту о благоденствии

[генерал]

Могу принять,что СБ могло в принципе создать большую и боеспособную армию и флот...Но не за 10 лет!Ком стару на это века понадобились.хрен бы с ней с техникой, ее действительно можно накупить и натырить, но где набрать столько личного состава,обучить его,сплотить. Опять же 10 лет недостаточно, чтобы НАСТОЛЬКО проникнуть в руководящие структуры великих домов. Впрочем, об этом уже говорилось не раз. Короче не верю в сектантов задрюкавших всю обитаемую галактику.
И Бису не верю,он, судя по интервью, сам маньяк.

[Hobbit]

Могу принять,что СБ могло в принципе создать большую и боеспособную армию и флот...Но не за 10 лет!

Пятнадцать лет, а не десять.

Военный флот блейкистов - размороженные ЗЛ'овские корабли, им не надо было его "создавать". А карманные варшипы - это дешево и сердито.

Ком стару на это века понадобились.

КомСтар работал в совершенно других условиях и совершенно другими способами - ему надо было сохранять конспирацию. На Блейкистов это не давит, даже факт существования у них Теневых дивизионов был известен уже в середине 60-х, не говоря уже про Манеи Домини.
У КомСтара не было необходимости ни пользоваться многочисленными "тайниками" разбросанными по всей Сфере и Периферии, ни использовать производственные мощности Терры на всю катушку.
У КомСтара не было ресурсной и технологической базы Лиги Свободных Миров и Конфедерации Капеллы.

хрен бы с ней с техникой, ее действительно можно накупить и натырить, но где набрать столько личного состава,обучить его,сплотить.

1. Блейкисты с 3052 года привлекают в свои ряды гораздо больше людей, чем когда-либо привлекал КомСтар, старый или же новый (Sourcebook:ComStar).
2. Блейкисты, помимо двух центров обучения на Гибсоне (3052-3058) и трех академий в системе Терры (3058>), имели обширную сеть баз на Периферии, где проходило обучение личного состава (FM:MercsRevised).
3. Массовые дезертирства из КомГвардии после Раскола, еще более усилившиеся после назначения Виктора Штайнер-Дэвиона Военным Прецентором.
Судя по тем же книгам JHS, на мирах Протектората Блейка просто очереди выстраиваются желающих добровольно записаться в Милицию Слова. Причем не из числа фанатиков с промытыми мозгами, а из числа людей, которых просто задолбали Великие Дома.

Опять же 10 лет недостаточно, чтобы НАСТОЛЬКО проникнуть в руководящие структуры великих домов.

Э-э, насколько? Каких Домов? В Дом Марика они проникали с позволения и попустительства лично Генерал-капитана, который, так между прочим, числился их официальным Примасом. В Доме Ляо их единственный контакт - Кали, изгнанная на Хайспаир, чьи настоящие цели неизвестны. Но Кали ни в какие руководящие структуры не входит. Всё, вот ровно НАСТОЛЬКО СБ и проникло в Великие Дома. Не густо.

Впрочем, об этом уже говорилось не раз. Короче не верю в сектантов задрюкавших всю обитаемую галактику.

Ну, это ваши личные проблемы, правда ведь? :wink: "Сектанты" выглядят далеко не так абсурдно, как армия искусственных человеков на супермехах, пришедшая с далеких полуобитаемых планет.

[Маршал]

"Сектанты" выглядят далеко не так абсурдно, как армия искусственных человеков на супермехах, пришедшая с далеких полуобитаемых планет.

А по моему абсурдно. Что бы создать армию "искусственных человеков на супермехах" у кланов было время (200 лет) и значительные возможности (80% сил СОЗЛ) изначально.СБ таких возможностей, даже с учетом Терры, не имело. P.S.И кто только догадался пораспихивать дорогую боевую технику по различным тайникам в неизвестных звездных системах о которых знает лишь "Слово Блейка"-КомСтар?

[Маленький Скорпион]

Но не за 10 лет!Ком стару на это века понадобились

Ком-Гвардия в том её виде, в котором она воевала на Токкайдо, появилась во второй половине 30-х. Соответственно, её формирование de facto заняло лет 15. "Слово" работало примерно столько же.

где набрать столько личного состава,обучить его,сплотить

А где его набирают в реальном мире, раз уж на то пошло? =-.-=
Берём стандартную оргштатную структуру Ком-Гвардии/Ополчения "Слова Блейка"

боевая единица уровня I: 1 мех/1 танк/28 бойцов
подразделение уровня II: 6 единиц
[b]подразделение уровня III: 6х6=36 единиц
подразделение уровня IV (дивизия)[/b]: 36х6=216 единиц

Предполагается, что к началу Джихада ОСБ располагает силами, эквивалентными дотоккайдовской КГ, т.е. 50 - 70 дивизиями, округлённо 11 - 15 тысячами единиц уровня I. Это максимум даёт нам тысяч 200 - 300 человек. Кстати говоря, точный состав этих дивизий, сколько в них мехов, танков, бронепехоты и просто бойцов, неизвестен. И мехов может оказаться гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. Как и всяких киборгов.
Мехи - промышленность Лиги Свободных Миров, Терры, в значительной степени - Периферии (где тоже есть промышленность =-.-= ) Есть сведения о постройке военных заводов в Цирцинусской Федерации и Марианской Гегемонии, в частности.
Подготовка - во-первых, 3 собственные академии в Солнечной системе (Сандхерст на Терре + Марсианская академия + Афрос на Венере), учебные заведения Лиги Свободных Миров + вербовка выпускников ряда военных ВУЗов Периферии (Collegium Bellorum Imperium Марианской Гегемонии, etc.) Плюс учебные центры уровня "среднего образования"... кстати говоря, подготовка мехвоина/пилота АКИ в БТ это как раз среднее образование и есть. Основным ограничением здесь является не предложение, а спрос - где набрать столько мехов на то количество мехвоинов, которое теоретически могут подготовить существующие училища. Когда требуемое количество мехов набирается, проблем с личным составом обычно не возникает =-.-=

...опять же, смотрим результаты. Практически все действия пресловутых "тайных дивизий" - в условиях значительного численного перевеса, господства флота на орбите, etc.; тем не менее, бои на основных фронтах тянутся уже несколько лет. Что говорит о качестве подготовки л/с, в частности. Опыт они начали набирать только с началом Джихада, в массе.

НАСТОЛЬКО проникнуть в руководящие структуры великих домов

Насколько? Хоббит уже написал =-.-=
Абсолютное большинство конфликтов периода Джихада - это не Джихад, как таковой, а продолжение войн, которые завязались или уже шли в 60-х. Считаем:
- пограничный конфликт Капелланская марка ФС/Капелланская Конфедерация
- пограничный конфликт ФС/Таурианский Конкордат
- пограничный конфликт Драконья марка ФС/Синдикат Дракона
- война между Синдикатом Дракона и Кланом Снежного Ворона (начало положено инцидентом у Казанки)
- пограничный конфликт между Лигой Свободных Миров и Лиранским Альянсом (считая с инцидента с "Крушителями Кристен", когда Бретт преподал лиранцам урок "дипломатии авианосцев")
- отделение Скаи от ЛА
- вторжение нефритовых соколов в ЛА
- волко-соколиная война
- конско-волчья война
- кото-драконьи разборки
- очередной мятеж "Коку-рю-кай" в Драконии
Связь всего этого со "Словом Блейка", в лучшем случае, косвенная. Другое дело, что "блейкистский след" это такая же популярная тема слухов и сплетен в БТ, как жидомасонский заговор у нас =-.-= Теперь добавим к этому, что наш основной (пока) источник информации по событиям Джихада - персонажи, от лица которых составлены DoJ и JHS - занимают выраженно антиблейкистскую позицию (смотрим начало, где мужика, осмелившегося вякнуть, что блейкисты не такие уж и плохие, уволили нах) и прикидываем, "а как всё было на самом деле" =-.-=

[генерал]

Кстати говоря, точный состав этих дивизий, сколько в них мехов, танков, бронепехоты и просто бойцов, неизвестен. И мехов может оказаться гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. [quote]

А вообще список Блейкистских частей известен, где-нить публиковали? А то я никак найти не могу

[Hobbit]

А вообще список Блейкистских частей известен, где-нить публиковали? А то я никак найти не могу

FM: Comstar и FM: Updates

Теневые дивизионы, дивизионы сформированные из подразделений ЛСМ и части милиции Протектората пока нигде не задокументированы.

[Hobbit]

"Сектанты" выглядят далеко не так абсурдно, как армия искусственных человеков на супермехах, пришедшая с далеких полуобитаемых планет.

А по моему абсурдно. Что бы создать армию "искусственных человеков на супермехах" у кланов было время (200 лет) и значительные возможности (80% сил СОЗЛ) изначально.СБ таких возможностей, даже с учетом Терры, не имело.

А что, кому-то вне Слова Блейка известно какие именно возможности оно имело? До Раскола штайнеровского отщепенца Фохта и драконью шпионку Мори вряд ли посвящали в самые темные тайны организации. А весь ROM - в Слове Блейка.

P.S.И кто только догадался пораспихивать дорогую боевую технику по различным тайникам в неизвестных звездных системах о которых знает лишь "Слово Блейка"-КомСтар?

КомСтар, конечно же. Не мог же Благословенный Блейк оставить технологическое наследие Звездной Лиги варварам из Великих Домов?

[генерал]

А до раскола и СБ не было.Был один большой комстар,в котором Фохт был главнокомандующим а значит знал ВСЕ. А если Уотерли чего и заныкала то не преминула бы использовать в операции "скорпион", да и не было бы тогда той операции в том виде,в котором ее проводили. Типа джихад случился бы уже тогда.

[Маршал]

Маршал писал(а):
P.S.И кто только догадался пораспихивать дорогую боевую технику по различным тайникам в неизвестных звездных системах о которых знает лишь "Слово Блейка"-КомСтар?

КомСтар, конечно же. Не мог же Благословенный Блейк оставить технологическое наследие Звездной Лиги варварам из Великих Домов?

У КомСтара и так на Терре было вооружение 16-ти боевых дивизий боевых роботов оставленных Керенским его сподвижнику по уничтожению Амариса для защиты "цитадели человечества". Эта боевая техника и была законсервирована после захвата Терры Блейком.P.S. Вот откуда взялась сила Ком-Гвардии в 50 дивизий/дивизионов. Так ,что по всей Внутренней Сфере тайники кто-то другой.

[Маленький Скорпион]

И кто только догадался пораспихивать дорогую боевую технику по различным тайникам в неизвестных звездных системах о которых знает лишь "Слово Блейка"-КомСтар?

Многое "распихал" сам Керенский, освобождая место для перевозки "лишних" 5 миллионов человек на кораблях флота Исхода.
Кстати говоря - для информации - 1 дивизия старых СОЗЛ это 3 бригады по 3 полка; и дивизия бэттлмехов - это войсковое объединение, сопоставимое с туменом любого клана и превосходящее вооружённые силы большинства второстепенных государств.

Фохт был главнокомандующим а значит знал ВСЕ

Он был не главнокомандующим, а командующим Ком-Гвардии. Т.е., знать мог только о том, что лежит в пределах его непосредственной компетенции. Местонахождение тайных арсеналов времён ЗЛ в это вряд ли входило, их поиском занимался Исследовательский корпус. Далее, охрана вполне могла возлагаться на ROM. В конце концов, не переоценивайте степень влияния Фохта. С т.з. Миндо, он был скорее "военспец", эксперт по решению специфического вопроса "управление войсками в военной кампании". И вероятность военного мятежа Миндо не могла не учитывать - следовательно, не могла и дать Фохту всех ключей к своим замыслам.

[генерал]

Фохт был неглупый человек и ,отчасти,все таки политик а значит обзаводился своими глазами и ушами где только мог в том числе в ROM.

[Маленький Скорпион]

а значит обзаводился своими глазами и ушами где только мог в том числе в ROM

Это только предположение =-.-= Не говоря уже о том, что реально создать агентурную сеть внутри контрразведывательной организации мало того что с нуля, но и не располагая аналогичной секретной службой, as is (а никакой "армейской разведки" в Ком-Гвардии не было) - это, собственно, нонсенс. Т.е., "навести мосты" в этом направлении Фохт, конечно, мог (и наверняка попытался), но вот эффективность и, соответственно, результат под большим вопросом.
Кроме того, лучшие кадры РОМ были лояльны Миндо Уоттерли, и после раскола оказались на стороне "Слова Блейка", а не еретика Фохта.

[Kane]

Ребята, плз, только не надо о логике в этом всем - особенно когда идет речь о заговорах и тайных операциях в таком масштабе. Достаточно почитать базовые учебники о том как работает разведка и контразведка (это же не каменный век). Логики здесь нет - и ей даже не пахло - просто это фантастика (даже не научная), от которой мы все тащимся (каждый по своим причинам). При чем как и всякое художественное произведение, БТ в каждый период несет черты определенной культурной эпохи (прежде всего культурной эпохи в США ). И ныненшняя отнюдь не самая привлекательная - если постмодерн дал нам лучшие произведения и идеи, то эпоха послепостмодерна (after postmodern) все опустила (снова-таки типично для эпохи) на уровень банальных бразильских мыльных опер. Остается только ожидать следующего качка маятника и лучших "не-дуркиных" времен.

[Маленький Скорпион]

только не надо о логике в этом всем - особенно когда идет речь о заговорах и тайных операциях в таком масштабе.

Так в этом и заключается основная фича Джихада - что заговора "в таком масштабе" (типо "Слово Блейка" против Внутренней Сферы) на самом деле нет =-.-= Есть туева хуча войн и конфликтов, в некоторых из которых, прямо или косвенно, отметилось "Слово". А то что изложено в сурсах - это, между прочим, не зря подано как сообщения прессы. Со всеми неизбежными передёргиваниями, домыслами и полудостоверными сплетнями. Т.ч. "уровень мыльной оперы" - это, т.ск., не баг, а фича - на самом деле, нормальный уровень "журналистских расследований" и прочей конспирологической бредятины. Над которой таки любят издеваться постмодернисты =-.-= ISP в этом плане просто прелесть, да =-.-=
...хотя, конечно, по части конспирологии и шпиёнских страстей тому же Хербу до уровня, скажем, Еськова как перволевельному "локусту" до "новакэта". Но тут уж ничего не поделать - "других авторов у меня для вас нэт" (с)

[Kane]

Согласен - на пример, готик панк как составляющая постмодерна ОЧЕНЬ любит эту фичу. И "Совершенно секретно" тоже кровь от крови постмодерна - НО только начало. Как и каждая фича она мутировала - в постмодерне она была фоном, "климатом" - как дождь в Блейд Раннере . И как на плохую погоду или фон вы обращали столько же внимания. В культуре после постмодерна она превратилась в самоцель - авторы просто упиваются процессом интриги - ее создания и ведения. Манипуляция в массы! Тоже самое происходит с БТ, к сожалению (с моей точки зрения).

[Hobbit]

А до раскола и СБ не было..

Не надо этой дэвионовской пропаганды. Слово Блейка это и есть КомСтар до раскола, от которого откололась та фигня, которую возглавили Фохт и Уотерли.

Был один большой комстар,в котором Фохт был главнокомандующим а значит знал ВСЕ.

Допустить дезертира из Великого Дома, возглавляющего армию бывших наемников и пиратов, к священным тайнам, оставленным на попечение Истинно Верующим благословенными Блейком и Тоямой? Руководство КомСтаро, конечно, было не всегда адекватно, но не до такой же степени. Фохт был человеком со стороны, не посвященным в догматы ордена. Ему доверяли командовать войсками, но не более того.

Фохт был неглупый человек и ,отчасти,все таки политик а значит обзаводился своими глазами и ушами где только мог в том числе в ROM.

Практика показала, что иметь свои глаза и уши в ROM - это значит быть слепым и глухим.

[Маршал]

Допустить дезертира из Великого Дома, возглавляющего армию бывших наемников и пиратов, к священным тайнам, оставленным на попечение Истинно Верующим благословенными Блейком и Тоямой?

Кто-нибудь знает почему Фохт пошел служить в КомСтар? Я, например, знаю, что он был захвачен Теодором Куритой в результате атаки 10-й Гвардии Лиры по позициям войск Синдиката Драконов, сконцентрированных для контратаки сил Лирянского Содружества вторгшихся на территорию Синдиката во время одной из последних Наследных войн. Действия Фохта (тогда еще Фредерика Штайнера) растроили планы Теодора по контратаке, а его поведение на допросе разьярили Куриту так, что он выстрелил ему в голову (вот откуда повязка на глазу у Фохта). Как после всего этого особа королевского рода могла подчиниться действиям врага, когда Теодор отдал Штайнера-Фохта, за оказание снабженческих услуг, в дар КомСтару?

[Leonid]

Озарение на него сошло...