Конференция Библиотеки Battletech

**Sam08** » 21 ноя 2015, 13:09

Такопс почитай.

**Fulcrum** » 21 ноя 2015, 15:01

Nexrist писал(а):Это особенности мегамека или я чето не понимаю?
1. Почему при броске на шанс крита - значение 8 - это "нет эффекта"?
2. Почему при разрешении СТ - засчитывается как 6 критов в двигатель, потом бросок и с высоким шансом - БАХ! ...

tactical operations
1. Стр. 107
2. Стр. 77-78

**Nexrist** » 22 ноя 2015, 01:48

Fulcrum писал(а):tactical operations
1. Стр. 107
2. Стр. 77-78

1.На 107 стр. чето про вехиклы и их арки стрельбы, и мутные изменения в их критах. Я спрашивал про мехи.
2. Опять же не вижу ответа на свой вопрос. Разве при разрушении части меха автоматом считается что приходит по криту в каждый из слотов в нем?

**Fulcrum** » 22 ноя 2015, 03:23

1) А, попадание по внутренней структуре меха? Тогда не знаю...
2) Да, считается. Потому и сферные мехи с XL двигателем без полуторса не живут. Хотя для целей ремонта после боя это оборудование считается целым. За некоторыми исключениями.
Т.е. слоты физически не уничтожены, но в мехе-то их больше нет. Для него это все равно что крит в них.

**Sam08** » 22 ноя 2015, 10:33

Э-хе-хе. Умеющий видеть, да увидит. Умеющий думать, прочтет.

1. Почему при броске на шанс крита - значение 8 - это "нет эффекта"?

Ответ на вопрос кроется на стр. 74 ТО в разделе Expanded Critical Hits and Damage. Где в частности написано, что при повреждении внутренней структуры меха делается бросок 2D6 с прибавлением модификатора за количество нанесенного урона. И есть две таблички в одной из которых указано какой модификатор при каком уроне прибавляется, а во второй результаты броска. И в этой второй табличке есть следующая строка: 2–8 No Critical Hit.

2. Почему при разрешении СТ - засчитывается как 6 критов в двигатель, потом бросок и с высоким шансом - БАХ! ...

Ну вначале не совсем понятна суть вопроса. Если я правильно понял, то ужас вызвало следующее правило - Engine Explosions. Открываем ТО стр. 77-78. И видим, что двигатель меха может взорваться если в одну фазу он получил 4 и более критических попаданий. Для того, чтобы узнать об этом делается бросок 2D6 и при результате 10+ происходит взрыв. Так что возможность подрыва двигателя не так уж и велика.

Теперь думаю вопросы отпали?

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

2) Да, считается. Потому и сферные мехи с XL двигателем без полуторса не живут. Хотя для целей ремонта после боя это оборудование считается целым. За некоторыми исключениями.
Т.е. слоты физически не уничтожены, но в мехе-то их больше нет. Для него это все равно что крит в них.

Крайне неверно. При трех критических попаданиях в двигатель любой мех считается выведенным из строя на время боя с возможностью его восстановить и отремонтировать двигатель. В нашем случае было разрушено СТ и двигатель получил 6 критических попаданий в одну фазу, что привело к его подрыву. При уничтожении СТ мех невозможно восстановить, так же и двигатель при подрыве полностью уничтожается.

Не надо вводить людей в заблуждение. 8-)

**Fulcrum** » 22 ноя 2015, 13:08

Сэм, это все я знаю... Но не совсем правильно выразился значит.

Если кого ввел в заблуждение - прошу простить.

**Nexrist** » 22 ноя 2015, 18:22

1. То есть при использовании правила - на разный шанс крита от разного оружия минимальное значение уже 9... с этим понял.
2. Ужас ничего не вызывало. Как и правила на подрыв двигателя мне известны.
Меня другое удивило.
Разве при разрушении локации автоматом считается что в каждый критслот в ней содержащийся приходит по криту? Независимо что кидалось на шансы критов?

Как пример:
Если в полу торсе лежит пачка боеприпасов + всякого разного, и этот полу торс разрушается (при попаданиях шанс крита не кинулся/в боеприпасы не вошло) то БК рванет автоматом ?

**Strange_novice** » 22 ноя 2015, 20:21

Двигатель - это единое целое, а не набор независимый слотов! Это БК может пережить разрушение локации, а двигатель, занимающий большую её часть нет. Это же термояд, а не корзина печенья.

**Sam08** » 22 ноя 2015, 21:27

Разве при разрушении локации автоматом считается что в каждый критслот в ней содержащийся приходит по криту? Независимо что кидалось на шансы критов?

Если прочитать внимательно приведенный выше раздел, то станет многое понятно.

The fusion engine of a ‘Mech may explode any time four or more of its slots are destroyed in the same phase of a turn, usually when the center torso location is destroyed (also destroying the equipment contained therein).

**Nexrist** » 25 ноя 2015, 14:14

Какие учитываются модификаторы на пилотирование при пинке?
Если цель находится в гексе с редким лесом, будет ли +1 на сложность пинка по ней?

Nexrist, всё так же, как и при стрельбе. В твоём примере -- будет.

**Nexrist** » 27 ноя 2015, 01:06

Strategic Operations стр.168

It is common practice for a ’Mech, fighter, or other vehicle to
be accompanied only by a Technician during transport (and the
appropriate vehicle bay included provision for their accommoda-
tion and life support needs). When the unit reaches its destination
the Technician then draws on a common pool of AsTechs to form
a technical team.

Чето я не понял.
Вместо технической команды перевозят только техников и они на месте собирают себе помощников и создают technical team.
А из кого они её собирают???
И сколько тогда этим ас-техам надо платить, и главное они получается как основной состав не считаются и в роспись на зарплату не числятся. И на общую стоимость контракта не влияют?

Nexrist писал(а): А из кого они её собирают?

Из местных кадров. Прежде всего, тех, что стоят на воинском учёте у нанимателя. Затем, лица, имеющие квалификацию гражданских техников (ремонт индастриалмехов, тракторов и т.д.). Наконец, просто молодёжь призывного возраста, которую можно обучить в процессе прохождения службы.

Nexrist писал(а): И сколько тогда этим ас-техам надо платить

По ставке техника, согласно квалификации, занимаемой должности и воинскому званию.
Если это лица, находящиеся в запасе планетарной милиции, то в её ряды их и призывают. С последующим прикомандированием к отряду наёмников на известный срок. При этом, они остаются военнослужащими планетарной милиции, и она берёт на себя обеспечение их всеми видами довольствия.
Если на воинском учёте они не состояли, и наёмники отыскали их самостоятельно, то они будут включены в состав отряда на постоянной или временной основе. Тогда и обеспечение их ложится на отряд.

Nexrist писал(а): И на общую стоимость контракта не влияют?

Зависит от условий контракта. Т.е. предусматривает ли он возможность пересчёта сумм оплаты по мере изменения состава нанятого отряда в течение его службы.

**Nexrist** » 27 ноя 2015, 11:29

Маленький Скорпион писал(а):Зависит от условий контракта. Т.е. предусматривает ли он возможность пересчёта сумм оплаты по мере изменения состава нанятого отряда в течение его службы.

А так вобще можно? Вся сумма контракта определяется и остается у поручителя в лице комиссии по надзору.
И вообще билибирда какаято получается.
Нанимать в отряд местных аборигенов может быть черевато всяким.
Парится с этими платежками как со штатными/не штатными.
И главное зачем?! Зачем этот геморой?
Куда проще иметь постоянный штат техников и не парится.

Не, я понимаю что ситуации могут быть разные. Но почему написано что это нормальная распространенная практика???

**Dima Dragon** » 27 ноя 2015, 12:35

Nexrist писал(а): А так вобще можно? Вся сумма контракта определяется и остается у поручителя в лице комиссии по надзору.
И вообще билибирда какаято получается.
Нанимать в отряд местных аборигенов может быть черевато всяким.
Парится с этими платежками как со штатными/не штатными.
И главное зачем?! Зачем этот геморой?
Куда проще иметь постоянный штат техников и не парится.
Не, я понимаю что ситуации могут быть разные. Но почему написано что это нормальная распространенная практика???

Ну кроме денег по действующему контракту, у не стоящей на пороге разрорения команды есть же деньги на счетах? Вот за счет них и нанимают. А если денег на счетах нет-то уж будьте добры перетоптаться со своими специалистами.
Нанимать даже не местных-"может быть чревато"(С) Так что не аргумент.
Отчего существуют кадрированные части? Потому что полный штат на текущий момент просто не нужен. Вот поэтому же и не содержат все время полный штат техников (если, конечно, это не какие-то мажорные отряды а-ля "Wolf's Dragoons").
Потому что это нормальная практика и есть.

Это только в компиграх всегда есть ресурсы на все подряд.

**Nexrist** » 27 ноя 2015, 12:55

Dima Dragon писал(а):Отчего существуют кадрированные части? Потому что полный штат на текущий момент просто не нужен. Вот поэтому же и не содержат все время полный штат техников (если, конечно, это не какие-то мажорные отряды а-ля "Wolf's Dragoons").
Потому что это нормальная практика и есть.

Это только в компиграх всегда есть ресурсы на все подряд.

Теоретизирование это конечно хорошо. Но с реальными расчетами оно не сходится вовсе.
Вы сами то хоть раз пробовали эти расчеты сделать?

Даже полсотни помошников техника, даже если им платить как нормальным техникам - это жалкие 40 000 в месяц.
На фоне тех сумм которыми оперирует наемное подразделение, на фоне сколько у него уходит на всякое обслуживание и ремонт. На топливо, на снабжение боеприпасами. На покупку новой техники.
Хорошо поторговавшийся при покупке снабженец, закроет платежку не тока техников, но и всего подразделения на пол года...

**Vombat** » 27 ноя 2015, 12:56

О! очередной "холивар". :popkorn:

Nexrist писал(а):А так вобще можно?

Теоретически -- да. Потому что не запрещено.
Практически -- как договоришься с нанимателем. Возможно, и уговоришь его согласиться на возможность перерасчёта.

Nexrist писал(а): Нанимать в отряд местных аборигенов может быть черевато всяким.
Парится с этими платежками как со штатными/не штатными.

Если эти техники и техпомы -- прикомандированные к отряду военнослужащие вооружённых сил нанимателя, то не паришься. Бабло и всё прочее им даёт их родина.

Nexrist писал(а):Куда проще иметь постоянный штат техников и не парится

Лучше быть здоровым и богатым, я в курсе. Но в условиях, приближённых к реальным, получается не всегда.

Nexrist писал(а): Даже полсотни помошников техника, даже если им платить как нормальным техникам - это жалкие 40 000 в месяц

Даже если это сплошь холостые парни, чьё имущество умещается в вещмешке -- это лишние полсотни мест на транспортном корабле при перебазировании. С чады и домочадцы, и всем барахлом, что заводится у человека, пока он живёт, это как бы не ещё один дропшип. Для начала.

Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:

Nexrist писал(а): Но почему написано что это нормальная распространенная практика???

Начнём с того, что по штату на одну единицу боевой техники (мех, танк, самолёт) положено иметь одного технического специалиста соответствующего профиля. Фактически, это значит, что на роту приходится 1-2 отделения техобеспечения, на батальон 5 или 6. Этого достаточно для поддержания боеготовности в мирное время и обеспечения непродолжительных боевых действий (например, рейдовой операции, в качестве как атакующей, так и обороняющейся стороны).
Для всего остального в регулярной армии существуют отдельные части техобеспечения со своими штатами и оборудованием. Там, где их нет, можно попробовать развернуть дополнительные подразделения т/о в составе собственной части, зачерпнув людишков из мобрезерва.
Наёмники, раз уж речь идёт о них, всегда страдали от некомплекта технического состава, в той или иной степени. Если ты откроешь оба FM: Mercenaries/MercSupllemental, там для большинства отрядов указан процент укомплектованности. Мало у них своих людей, даже при пополнении из внешних источников.

**Nexrist** » 27 ноя 2015, 14:53

Маленький Скорпион писал(а):Даже если это сплошь холостые парни, чьё имущество умещается в вещмешке -- это лишние полсотни мест на транспортном корабле при перебазировании. С чады и домочадцы, и всем барахлом, что заводится у человека, пока он живёт, это как бы не ещё один дропшип. Для начала.

Ну полсотни - это весьма не маленький штат. Это подразделение более роты. Под него и его барахло и так обычно более одного дропшипа надо. да и какбы на перевоз и так частичная компенсация есть. Да и летать туда-сюда без конца - на этом деньги не зарабатывают.

Кстати о птичках.
А какие вы правила используете при перевозке личного состава и ... обоза из маркитанок :roll:

. Мне как то пока не попадалось какого либо руководства. Есть в руководстве по наемникам, но там тупо предлагается прикинуть на глазок объем техники и нанять соответствующий дропшип из списка. Вот только в рекордшитах у всех этих грузовиков пассажирских кают раз-два и обчелся.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):Наёмники, раз уж речь идёт о них, всегда страдали от некомплекта технического состава, в той или иной степени. Если ты откроешь оба FM: Mercenaries/MercSupllemental, там для большинства отрядов указан процент укомплектованности. Мало у них своих людей, даже при пополнении из внешних источников.

Ну дак это не техников касается, а вообще.

Понты просто у наемников в реали не влазят. Каждый кто собрал больше роты мехов норовит обозвать отряд как минимум легионом, а себя любимого полковником.

Ну оно и понятно, так и з.п. выше и мундир пышнее - перед девками понтоваться

.

Так что техники тут совсем не при чем... :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Просто нет никаких правил которые бы ограничивали набор личного состава.

**acefalcon** » 27 ноя 2015, 15:07

Трюмными пассажирами. Система жизнеобеспечения транспортных дропшипов на такое издевательство, конечно, штатно не рассчитана, и личный состав не в восторге, но куда деваться? Мехвоинам проще - они могут в кабинах мехов жить))) остальным просто плохо. А вообще - есть пехотные транспорты, есть пассажирские лайнеры, есть перестроенные из транспортов "межпланетные автобусы" и т.д.