Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[dread12]

Спасибо. Теперь вопрос по Ульрику Керенскому. Он был Иль ханом? И был в Волках. ЧАсть волков Хранителей изгнали, соответственно его Ильханство уже не имело вес?

ААА, всё. Нашёл. Его сместили с должности.

[Warchun]

dread12
На момент т.н. "изгнания" Ульрик уже был мертв. К тому же, формально их не изгоняли - Ульрик сам отослал часть Волков-Хранителей во главе с Феланом во Внутреннюю Сферу, т.к. предвидел свою гибель в Войне Отказа и решил таким образом сохранить ядро клана для возрождения Волков. Когда к власти пришел Владимир Уорд, он провозгласил возрожденный клан Волка Крестоносцами и наложил запрет на общение с бывшими сородичами, которым пришлось организовать клан Волков-в-Изгнании.

[rcw_hardcore]

Когда к власти пришел Владимир Уорд, он провозгласил возрожденный клан Волка Крестоносцами и наложил запрет на общение с бывшими сородичами, которым пришлось организовать клан Волков-в-Изгнании.

Не вполне так, Влад восстановил Клан Волка из всего того что успели поглотить Соколы (это были преимущественно Крестоносцы), а то что потом назвалось Волками-в-Изгнании были отречены от Кланов (это были преимущественно Хранители), т.к. бежали из Кланов (хотя формально выполняли приказ Ульрика). Вообщем-то поэтому Клан Волка официально и не общался с Волками-в-Изгнании, хотя неформальные связи остались и со временем привели даже к созданию общих военных разработок http://wolfslair.ru/tekhnika/boevaya-br ... -wolf.html.

[RDL_python]

Когда к власти пришел Владимир Уорд, он провозгласил возрожденный клан Волка Крестоносцами и наложил запрет на общение с бывшими сородичами, которым пришлось организовать клан Волков-в-Изгнании.

Не вполне так, Влад восстановил Клан Волка из всего того что успели поглотить Соколы (это были преимущественно Крестоносцы), а то что потом назвалось Волками-в-Изгнании были отречены от Кланов (это были преимущественно Хранители), т.к. бежали из Кланов ...

Хард... Ну... Не надо так нахваливать... Прямо как истый "крестоносец"...

Все было куда как интересней!

Керенский был большой умница и молодец! Он "ОТОСЛАЛ" не только "хранителей", он действительно лучших "отослал"... Кстати воинам пожелавшим вернуться обратно в клан волка, после восстановления клана (Не в "Нефритовые Волки" а уже опять в клан волка) - это позволили...
(кстати в "худле" неплохо это описано)

А вот Соколы реально так огребли, что едва не загнулись... Притом, не надо забывать что независимо от того "варден" или "крест" - любой ВОЛК ненавидел Соколов - и они так же относились к волкам... Это кланы антогонисты... И то что Чистоу задумал - это было как глумление для любого Волка!

Т.Е - Не ВЛАД "восстановил клан волка"... Клан "НЕФРИТОВОГО ВОЛКА" - "восстановил" считай Чистоу, решив сохранить и влить остатки в свой клан компенсировав потери... И единственной ошибкой его было что он Влада не угрохал сразу как тот нашелся!

Далее как в сказке - Влад прям на совете ему мандат на стол и тем мандатом по голове... И... Получает себе в награду от Соколов - остатки клана Волка! Притом еще не растащенные по галактикам Соколов и не опреходованные (что очень странно - согласись) ...
Вот так...
Молодец конечно - что угрохал старичка который уже еле ложку в руках держал и только гадил под себя ... Да еще "Себе" целый клан поимел за это - от соколов... Будто никого старше его и достойней не было
(А ведь могли его прямо там вызвать в круг и грохнуть - и был бы и по ныне "Нефритовый Волк")

Так что "Читерство ахтороф" - прокатило , а далее чтобы не злить всех тех кто играл за Волков "истенных" - типа Влад "взад клан переименовал" и начал его типа "возраждать"... Угу...
Лучше бы добил Соколов (Тут правда фанаты оных бы пиписьки оторвалли ахторам... Ага а как же самый "правельный" клан...) - Сделав с ними то что они хотели... ПОГЛОТИВ ИХ! Там на них, в тот момент только чихнуть тогда было - и "Волки в изгнании" ему точно бы в этом помогли...

Спустя несколько часов после завершения сражения на Вотане саХан Вандерван Чисту сделал смелое заявление о своей власти. Он объявил, что Испытание Отказа с Кланом Волка было превращено Нефритовыми Соколами на самом деле в Испытание Поглощения, и что все владения, воины и всевозможный обслуживающий персонал, принадлежавший Клану Волка, становится собственностью Клана Нефритового Сокола. Чисту предпринял Ритуал Отречения, вычеркнув из записей Клана Волка имена всех Волков, отступивших с Вотана или ушедших со мной во Внутреннюю Сферу. Этот акт навсегда изгонял нас из Кланов. Спустя 3 дня, в канун собрания Совета, на котором саХан Чисту собирался обнародовать своё требование, спасательная команда обнаружила уцелевшего на Вотане Звёздного Капитана Влада из Клана Волка. После того, как он услышал о действиях Чисту, Звёздный Капитан Влад вызвал его на Испытание Отказа и самолично убил его. Ведущий Хан Нефритовых Соколов, Элиас Кричелл, наградил Звёздного Капитана Влада Родовым Именем Уорд, которое принадлежит мне и частично аннулировано Обрядом Отречения, в обмен на то, чтобы все уцелевшие члены Клана Волка стали новым Кланом, известным как [b]Нефритовые Волки.[/b]

ИТП - См.
http://кланволка.рф/26-istoriya/vojna-otkaza.html

[dread12]

так я не понял. после испытания отказа волков стало три фракции? Волки в изгнании, нефритовые волки и просто волки?

[barbos]

Два клана.

"Волки в изгнании" и "Нефритовые волки". После убийства второго хана соколов Влад Уорд переименовал клан "Нефритовые Волки" в Клан "Волка".

[rcw_hardcore]

Хард... Ну... Не надо так нахваливать... Прямо как истый "крестоносец"...

да я такой
это было очень краткое изложение официальной позиции Клана Волка по тем событиям, без обременительных выкладок, которые могут "вильнуть" читателя в неверную сторону.

p.s. ссылка более читаемая вот http://кланволка.рф/istoriya-klana/vojna-otkaza/otchet-raz-yasneniya.html, а то твоя куда-то в дебри ведёт где куча статей некрасиво смешано (попробуем это поправить), а вообще про Войну Отказа читаем вот с этой статьи http://кланволка.рф/istoriya-klana/vojna-otkaza.html

[RDL_python]

"Нефритовые" это придумка не Влада была- для любого воина Волка - такое гадкое "поименование" как плевок в лицо...

Прочитай материалы - если бы Чистоу дрался как мужик, а не расстрелял из засады Ульрика - капец был бы Соколам...
Волки - не смотря на то что постоянно "отсылали войска" - практически поимели Соколов в этой "Войне"...
Не зря ахторы угрохали Наташу Керенскую...
Если бы она была жива на момент смерти Ульрика - Соколам бы все равно был бы капец..
Чит это ахторский...

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Худло про Соколов первое вышло - вот и было страшно много "любителей" Соколов...
Если бы Ахторы "убили" клан - поимели бы проблемы с любителями вселенной - как же Любимый обожаемый клан угрохан...
И с волками таже проблема... На тот момент их уже тоже куча народа любила - за их реформаторство и "дерьмократию"

Кстати у меня тоже есть "Волчья" анфилация - не смотря на то что я закоренелый "наемник"... Ибо из кланов мне Волки ближе всего ну или Ведмежки...
К Котам отношусь спокойней ибо моного друзей - но их "путь видений" меня пугаеть...

[Warchun]

Когда к власти пришел Владимир Уорд, он провозгласил возрожденный клан Волка Крестоносцами и наложил запрет на общение с бывшими сородичами, которым пришлось организовать клан Волков-в-Изгнании.

Не вполне так, Влад восстановил Клан Волка из всего того что успели поглотить Соколы (это были преимущественно Крестоносцы), а то что потом назвалось Волками-в-Изгнании были отречены от Кланов (это были преимущественно Хранители), т.к. бежали из Кланов (хотя формально выполняли приказ Ульрика).

Мы озвучили примерно одинаковую версию, но разными словами! Кстати в сурсах сказано, что официально изоляция была полной, но многие воины находили способы неформального общения по неофициальным каналам (особенно носители общих Родовых Имен, члены одних сиб-групп и т.д.) и обе фракции надеялись на воссоединение в будущем.

[rcw_hardcore]

с Родовыми Именами вообще интересная штука получается, читая войны разорения у меня сложилось впечатление, что Волки восполняли потери генных пулов (особенно имени Керенского) именно у Волков-в-Изгнании, но явных подтверждений этому нигде нет.

[RDL_python]

с Родовыми Именами вообще интересная штука получается, читая войны разорения у меня сложилось впечатление, что Волки восполняли потери генных пулов (особенно имени Керенского) именно у Волков-в-Изгнании, но явных подтверждений этому нигде нет.

Хард, не забывай 2 вещи

-1- Ульрик, "отослал" с Феланом - генный материал... Чтобы в любом случае - он не кому не достался... Практически таки весь
Именно из за этого кое кто плевался так что аж кишки выхаркивал... Волки - такие гады.. "Продублировали" свой генный материал... Причем большая (если не лучшая) часть для кланов которые на него глаз ложили (Есть в кланах такая фича устраивать драки за обладание хорошим генным материалаом)... Стала сразу "недоступна" никому кроме самих волкоф ...


-2- После того как выяснилось это... Часть родовых имен - попала под запрет... Ага... (Немогу достать - так вот так нагажу...)
А носители этих имен , тех что "запретили" - были еще живы, и в "квази волках" и в "Волках в изгнании"...

Так что все вполне логично. Ту же Наташу Керенскую - как только не обзывали и не пытались унизить...
А старушка всех "напарила" даже после своей смерти!
Ибо генный материал ее клана (Клан Вдоводел - Widowmaker... Поглощён Кланом Волка в 2834 году Вдоводел ) был как в сфере так и в кланах
По любому опять же "Волки" всех хитрее были в этом плане ...

Я уж молчу про то что Влад с "Катькой" учудил...
Это вобще - для ярого крестоносца вроде бы полный капец...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Я Волках-Варденах был...
Нежно Сокола любил...
Может был чрезмерным пыл...
Он брыкался и вопил...

[rcw_hardcore]

Хард, не забывай 2 вещи
-1- Ульрик, "отослал" с Феланом - генный материал... Чтобы в любом случае - он не кому не достался... Практически таки весь

Тут не правда твоя, с Феланом улетела копия, об изъятии генного материала из Кровавых Капелл на Стране Мечты разговора не было во время Войны Отказа, а резервные генные пулы были у всех Кланов и это было вполне законно. Вот такой резерв с Изгнанниками и улетел. Так что ни себе ни людям - это в тебе сфера говорит

-2- После того как выяснилось это... Часть родовых имен - попала под запрет... Ага... (Немогу достать - так вот так нагажу...)

Про какой запрет ты говоришь, я такого не знаю? Если про Разорение, так там идея была убить всех действующих носителей имени попавшего под Разорение и вырастить "чистое" поколение из генов до 3050 года.

[RDL_python]

Про разорение.
( хотя я с трудом в тех дебрях разбираюсь до сих пор - кто там кого подставить наровил... Ибо "влетало" большинство... )

За "Страну мечты" ессно речь не шла (с другой стороны и не было точно сказано - "кто, что и где" ...) просто так стырить у всех из под носа то - за чем все следят в 4 глаза.. Проблематично (Сразу, да - но если потихоньку.. то запросто... Вспомни шалости научников клановских с генными пулами которые апосля всплыли в рассказиках..)- но и списка точного того что они "увезли" ведь тоже нет?

К тому же по логике "резервируют" не просто хлам всякий... Смысл какой был Керенскому, всякий хлам Феллану сливать? Как раз наоборот.

П.С.
Я склоняюсь к тому что Ульрик куда хитрее был , и многое предвидел из тго что далее вышло... - Да и так, все ж 2 полноценных клана , хоть и не союзники но родственники по крови - имеют куда больший потенциал выживания...

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
П.С.
Как бы тебе сказать...
"Копия" - это ведь не на кальке карандашиком нечто перерисованное... Это именно генный материал для оплодотворения... Тут "копия" и "оригинал" - никак не роляют - или есть... или нет...
"родство в 5 м поколении" - это пускай у кого другого...


Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
П.С.
Вобще давай на эту тему - потихоньку замнем.
(Можно в личку или скайпом пообщаться...)
Ибо она основного вопроса не касаема - а более нас с тобой уже интересует.. и как это не смешно обоих примерно с одинаковой точки зрения.
Т.е целостности клана и понимания кто и где и как в клане (в обоих) с раздела и после...

[Darth Val]

порылся на сарне по дропшипам.
Заметил интересную тенденцию - у кланов нет "штурмовых" дропшипов.
в чем причина?

как я понимаю, если подразделению отказано в сафконе, то высадка будет происходить при активном противодействии противника, как в атмосфере, так и на ближнем подступе (как минимум, в гравитационном колодце) планеты.
При этом я с лету не помню участие варшипов в разных там триалах. АКИ участвуют, наземные силы участвуют, а вот ВКС кланов, больше как "fleet-in-being"?

Получается, при отказе в предоставлении сафкона, атакующие полагаются только на зонтик собственных АКИ + бортовое вооружение военно-транспортных дропов? Что причиной? Нехонорно прокладывать себе путь к LZ штурмовыми дропами? развитый флот варшипов (и они используются как поддержка)? Или есть еще какие нить обоснования, первопричины?

Второе - что с абордажными командами на стороне кланов. Опять же, специализированные силы и средства у них есть? Или используются штатные подразделения тумена, обеспечивающие безопасность ВКС, торгового флота и т.п.?

Третье - а что с чисто гражданскими дропами? Используются оставшиеся с Исхода модели? Мулы и т.п.? Нового ничего не было создано, я правильно понимаю? Чем обеспечивалась эвакуация гражданского населения Призрачных Медведей?

Я что-то упустил?

[acefalcon]

Парк гражданских дропшипов и джампшипов в основном старый. Или же делаются новые по старым спецификациям, времен Звездной лиги. Зачем перевооружать "Мул" на клантех?
Абордажные команды есть. У ворон даже есть специализированный бронекостюм для абордажных команд, Aerie ЕМНИП. Организационно - это, наверное, бронепехота, приписанная к варшипам или дропшипам.
ВКС - в общем-то да, fleet-in-being. Если в сафконе отказано - клантеховые дропшипы вооружены до зубов, прорваться должны. Опять-таки, бомбоштурмовой удар - вещь сильная, Сферокланы строят и активно используют штурмовые дропшипы, потому что сафкона им точно ждать неоткуда. Но штурмовой дропшип - не панацея.
Как-то так.

[rcw_hardcore]

О Кланах до вторжения не так уж и много известно, поэтому о неучастии боевых кораблей в триалах однозначно говорить нельзя. А после их достаточно активно использовали в заявках во время Войн Разорения.

Однако, убить кучу народу командуя боевым кораблём никогда не считалось в большинстве Кланов большой честью, даже можно сказать, что изначально (операция Клондайк) назначение воина командиром боевого корабля или шатла считалось своеобразных наказанием и никто не рвался по своей воле ими командовать.

Получается немного не так, при изначальных торгах за право атаковать планету, командир, победитель торгов, должен был учитывать вариант отсутствия сафкона, а если не учёл, то сам себе навредил (тут мы вспоминаем, как Лошади положили при посадке почти целую Волчью галактику в 3081 году во время атаки на Кирбах).

Для абордажа есть, как минимум, костюмы элементалов в конфигурации "для операций в космическом пространстве", которые вместе с воинами обычно присутствуют на боевых судах (и на торговых когда того требуют обстоятельства).

Что там с гражданским транспортом это другие наверно точнее подскажут, но есть такая практика в Кланах - взяли старый боевой шатл/боевой корабль сняли с него большую часть вооружения, оставив только для отстрела пиратов, и отдали гражданским (пример Carrack). Да и судов у Кланов с Исхода осталось очень много, так что особо бурно что-то новое для гражданских там не строили. А медведи ехали на всём во что могли загрузиться.

А штурмовые шатлы у Кланов появились когда они им стали по-настоящему необходимы - Isegrim

[Warchun]

Darth Val
Штурмовые дропы у Кланов есть, но разрабатывать они начали их видимо после Вторжения и знакомства с тактикой сфероидов - первый специализированный дропшип построили Гадюки в 3056
http://www.sarna.net/wiki/Noruff
Они же построили и второй штурмовой дропшип в 3065, конкретно для действий против Воронов, где сафконом явно и не пахло
http://www.sarna.net/wiki/Mercer
Видимо в рамках вселенной это объясняется благородными правилами проведения боев Кланами до Вторжения и "одичанием" нравов после оного, что завершилось Разорячкой с массовыми бомбежками, нюками, отказами от бэтчелов и прочими прелестями тотальной войны

[Маленький Скорпион]

Получается, при отказе в предоставлении сафкона, атакующие полагаются только на зонтик собственных АКИ + бортовое вооружение военно-транспортных дропов?

Оно там достаточно мощное, и его бывает достаточно. Точнее, было достаточно до появления всяких покет-варшипов.

Нехонорно прокладывать себе путь к LZ штурмовыми дропами?

Нехонорно вообще служить в экипаже дропшипа. Поединков не будет, глори не будет, бладнейма не будет. Как тогда размножаться и на хрена тогда жить? Так что даже командовать дропшипом -- это работа или для стариков (ну, за тридцать), которые своё отвоевали, или для вольняг, которым всё равно много глори и бладнейм не светит.
Соответственно, тебе мало построить штурмовые дропшипы -- надо найти им место в тумене и людей, чтобы сформировать экипажи. С тем и другим в кланах сложно. Было, пока не припекло в Джихаде.

[Koul]

Возник вопрос - какая из ОРГштатных структур представленных в БТ наиболее удачна с точки зрения боевой эффективности?

[acefalcon]

Риснку предположить, что полковая или легкая боевая группа и их аналоги