Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 10 апр 2015, 01:48

Nexrist
Да, если есть работодатель, способный предоставить технику, то быть владельцем невыгодно.
Выгода владения собственным мехом (танком, АКИ, бронекостюмом и т.п.) - возможность работать в одиночку, будучи независимым наемником. Или возможность примкнуть к небогатому отряду, взявшему интересный лично тебе контракт. Также владелец техники, в случае чего, имеет преимущество при переговорах с текущим своим нанимателем - мол, слушайте мои условия, а иначе уйду вместе с мехом и выкручивайтесь как хотите.

**Andos** » 10 апр 2015, 02:20

Исходя из наличия в старых мануалах правил поиска и найма новых членов отряда, есть мнение, что упоминаемое месячное жалование, и есть окончательное жалование мехвоину с собственностью. Если мехвоин нанимается будучи "безлошадным", то он ездит на чужой собственности. Например это собственность командира. Если командир считает что дать рядовому "безлошадному" порулить его "тачилой" будет невыгодно, то как мне кажется, по правилам, он просто не нашел в этом месяце новых рекрутов. Например они хорошие друзья, или это важный нипись, вроде спеца по батларморам, то почему бы и не дать броньку Легиона поносить. Или Локуст покатать. И это уже их частное соглашение.
По ремонту, механикам тоже определено жалование, их помогаторам и подручным тоже, поэтому чинят они затрачивая только время на ремонт, и рыночную стоимость запчасти. Из какого бюджета это берётся, не говорится, предполагаю что всё таки, из бюджета отряда, стало быть договор о возмещении при найме члена отряда всё таки подписывается. К тому же заставлять тратить солдата на ремонт значит ввести такой микроменеджмент и гайкозадротсво, что усложнит и так междуигровой интервал, и справится с этим только элитный гейммастер. Запчасть кстати можно смануфактурить на борту дропшипа, те же средние лазеры например. Так же не исключается возможность (даже наёмный отряд был из сплошных элитных техов) командир может подрядить рембригаду для ремонта дружественных сил, и отряд сможет подзараработать на стороне.

С ополчением всё просто. Защитники воюют, ремонтируют, лечат там за идею.
С регулярной армией сложнее. И жалование неохвачено в мануалах и флаффе, и собственность варьируется от отрядов, воюющих на персональных машинах, до полков, созданных на деньги принадлежащие координатору. Но при желании все эти правила можно, немного переработав и при условии что игроки не против, применить и к регулярной армии.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Собственно в Батлтехе, хоть ты учился на мехвоина, хоть служил мехвоином в армии, но когда ты пришел на рынок найма будучи мехвоином, но без меха, то ты всё таки не мехвоин, а крестьянин, и никому не интересен. Хоть эрзац ховертанк, хоть грузовик с прикрученной автопушкой прикати, и ты уже интересен мэру захолустной деревни как наёмник, которому можно платить жалование.

**acefalcon** » 10 апр 2015, 02:46

Andos
Как всегда преувеличиваешь

**Andos** » 10 апр 2015, 03:25

Немного конечно преувеличиваю, Эйс. Но неужели вы в рпг хоть раз без мехов, без танков нагенерились?

Andos, а это от содержания модуля зависит. Можно и без.

**Nexrist** » 10 апр 2015, 12:24

acefalcon
Это все понятно.
Но мне вот как раз и интересно - какие "бонусы" он может себе выторговать.

Andos
Такой вариант не выдерживает критики...
Если стандартное жалование
(1500 в месяц * модификаторы) подразумевает обязательное наличие меха, то почему у обычной пехоты (у которой нет ничего кроме себя любимого) это число всего вдвое меньше?
Мех штука слишком дорогая относительно этих сумм...

У нас в партии, один из первых вопросов от человека( до этого вообще не знакомого с сетингом), когда он ознакомился с расценками на еду,жилье и весь прочий шмот, был: "А почему мнеб не продать своего Дженера за 3 ляма - это больше чем жалование за хренову тучу лет?"...

**acefalcon** » 10 апр 2015, 12:36

какие "бонусы" он может себе выторговать

Небольшая прибавка к окладу. Бесплатный ремонт полученных ранее повреждений. Более высокое воинское звание. Возможно даже место в числе соучередителей отряда, если считать искомую технику взносом в основной капитал

А почему мне б не продать своего Дженера за 3 ляма - это больше чем жалование за хренову тучу лет?

Вопрос абсолютно справедливый))) Как правило сохранение личной машины обусловлено далекими от экономики соображениями. Личный баттлмех в неофеодальном обществе - это престижно. Это ставит наемника-фрилансера почти на одну ступень с каким-нибудь рыцарем. Но экономически это ни капли не оправдано)))

**Lima Zulu** » 10 апр 2015, 13:15

За что мы все любил РПГ по БТ, так это за возможность вести учет гаек с точностью до последнего C-bill'a

**Nexrist** » 10 апр 2015, 13:44

acefalcon писал(а):
какие "бонусы" он может себе выторговать

Небольшая прибавка к окладу. Бесплатный ремонт полученных ранее повреждений. Более высокое воинское звание. Возможно даже место в числе соучередителей отряда, если считать искомую технику взносом в основной капитал

Бесплатный ремонт ранее полученных повреждений - это сродни разовой оплаты при наеме.
А что ему дает более высокое звание?
Если он нанимается на постоянной основе - то вариант вхождения в состав соучередителей вобщем логичен...для небольших подразделений...

acefalcon писал(а): Но экономически это ни капли не оправдано)))

Солдат-новобранец -- мехвоин -- получает в месяц 540 C-bills, солдат же, но regular-level -- уже 900.
Стандартное техобслуживание бэттлмеха обходится всего в 400 C-bills в месяц.
Месяц жизни в более или менее приличной гостинице (с бельём, душ и сортир на этаже, картина "Три медведя" на стенах) обойдётся в 120-150 C-bills, и столько же, примерно, будет стоить нямка. Нормальная. Хотя бичпакеты -- не лостех, поэтому всегда можно сэкономить. Но это в мирной жизни, а солдатская служба обычно подразумевает казарму и котёл, за которые платит командование. Так что даже у новобранца, тратящего 3/4 получки на техобслуживание меха, останется достаточно денег ~~на пропой~~ сходить в ~~проёб~~ увал и снять там бабу.

з.ы.

"А почему мнеб не продать своего Дженера за 3 ляма "

Спрашивают -- отвечаем:
Если у тебя есть мех, но ты не знаешь, что с ним делать, значит, ты получил его по наследству. Если ты получил его по наследству, значит, ты или дворянин, или наёмник, или пират.
У пиратов всё просто: если у тебя есть мех -- ты реальный пацан, со временем заработаешь авторитет и может, даже выбьешься в паханы. Если раньше не убьют, конечно ))) Если у тебя нет меха, то ты лох и раб. В лучшем случае -- мужик-работяга у пацанов на подхвате. Если у тебя нет меха, но есть три миллиона бабла, то ты сказочный ~~дол~~персонаж, потому что так не бывает. Пацаны, у которых есть мехи, придут и объяснят тебе, как устроен этот мир на самом деле.
У наёмников всё тоже довольно просто. Наёмник -- это вольный человек, не зависящий ни от каких лордов, его отношения с ними чисто деловые. С одной стороны, это хорошо (воля же!), с другой -- не очень, потому что такой человек будет чужим для всех, кроме своих братанов-наёмников. Продав мех и выйдя, таким образом, из этой социальной группы, он становится чужим и для них. И куда он после этого пойдёт со своими тремя миллионами? (точнее, сколько он с ними проходит? крыши в лице сюзерена над ним нет, и вступиться-то за него некому) Если уж человеку так неймётся уйти из наёмников в купцы, то проще тогда начать с того, что пойти к купцам в охрану. А там постараться наработать деловой авторитет и выбиться в компаньоны, жениться на купеческой дочке -- короче, стать своим. Долго, конечно, но спешка хороша при ловле блох, а не в бизнесе.
У дворян ничего просто не бывает. Но у дворянина, даже если умом не силён, такой мысли -- загнать фамильное достояние за бабло -- попросту не возникнет. Если из наследства ему ничего, кроме меха, не светит, то он скорее подастся с ним в наёмники или пираты. Если он, конечно, нормальный дворянин, а не парвеню и не вырожденец.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Nexrist писал(а): что ему дает более высокое звание?

Прибавку к зарплате. Шанс получить более высокую должность.
Всё как в жизни, короче.

**Nexrist** » 10 апр 2015, 15:50

Маленький Скорпион писал(а):
Солдат-новобранец -- мехвоин -- получает в месяц 540 C-bills, солдат же, но regular-level -- уже 900.
Стандартное техобслуживание бэттлмеха обходится всего в 400 C-bills в месяц.
Месяц жизни в более или менее приличной гостинице (с бельём, душ и сортир на этаже, картина "Три медведя" на стенах) обойдётся в 120-150 C-bills, и столько же, примерно, будет стоить нямка. Нормальная. Хотя бичпакеты -- не лостех, поэтому всегда можно сэкономить. Но это в мирной жизни, а солдатская служба обычно подразумевает казарму и котёл, за которые платит командование. Так что даже у новобранца, тратящего 3/4 получки на техобслуживание меха, останется достаточно денег ~~на пропой~~ сходить в ~~проёб~~ увал и снять там бабу.

Ну я ориентируюсь на последнюю редакцию правил "A Time of War", там цифры несколько другие.
1500 - стандарт, далее модификаторы - "зеленый новичок" - 0.75, регуляр 1, и т.д...
А откуда вы взяли цифру стоимости содержания в 400 C-bills в месяц?

В расценках также указывается з.п. пехоты.
Она базовая 750.
То есть разница не радикально выше... относительно стоимости объекта ценой в миллионы...

Продай мех, уйди на гражданку, положи деньги в банк и живи на проценты...
Даже 3% годовых - это около 100 000. - это минимум в пять раз больше годового жалования мехвоина...
И не надо башкой рисковать...
Не, понятно, не все определяется деньгами. Некие личностные мотивы, статус, романтизм опять же :roll:

... но блин! Разница просто убийственна...

**Josif** » 10 апр 2015, 16:18

Nexrist писал(а): Продай мех, уйди на гражданку, положи деньги в банк и живи на проценты...
Даже 3% годовых - это около 100 000. - это минимум в пять раз больше годового жалования мехвоина...
И не надо башкой рисковать...
Не, понятно, не все определяется деньгами. Некие личностные мотивы, статус, романтизм опять же ... но блин! Разница просто убийственна...

Мотивы иметь мех и не продавать его очень простые - жить охота. Большие бабки в БТ имеют или люди при оружии и авторите или люди при законной власти и оружии. Там Жопа, а не постиндустриальное общество с хипстерами, творческими молодыми интернет-поэтами, стартапами и инстаграмой)))

Гражданки там нет)

Просто представь.

Ты - негр в стране Либерия, миролюбивый и нежный. Такой миролюбивый, что автомат ты семейный продал с семейством милитаристов и друзьями отморозками ты навсегда порвал на почве смирения и миролюбия и стал возделывать землю. И тут! ВНЕЗАПНО! Ты находишь Алмаз огромных размеров (Как в фильем с Ди-Каприо). А теперь вопрос - сколько дней ты проживешь, если про твой Алмаз узнает какой-нибудь Наследственный Император Всех Окрестных Окрестностей Большой Чорный Господин Мбамба и его пацаны с пушками? При этом! Мбамба знает, что Алмаз ты ему отдавать не хочешь. Скажешь, негру не повезло - будь он в США жил бы счастливо. Так вот в БТ нет США - там везде ЛИБЕРИЯ)

Не ты можешь нажаловаться на Мбамбу главе местных Миротворцев - Полковнику Утке. Только тогда тебе гроб точно гарантирован))

**Nexrist** » 10 апр 2015, 16:30

Josif писал(а):Гражданки там нет)

Очень смелое заявление...
Места и времена все же сильно разные.
Хватает и вполне цивилизованых развитых миров, где законность блюдут...

**Josif** » 10 апр 2015, 16:32

С большими бабками и без протекции и пацанов верных тебя и Светлый Герцог Полковник Тяжелой Дэвионовской Гвардии Джозеф фон Утка в тюрячку законопатит за подрыв устоев государства, а бабло твое конфискует)))

Три миллиона хорошая сумма - достаточная, чтобы объявить тебя тройным шпионом и злостным педофилом)

**acefalcon** » 10 апр 2015, 16:43

На цивилизованных мирах можно и деньгами обойтись, хотя конечно же сам факт продажи столь крупного движимого имущества будет замечен и к продающему будут предприняты некоторые меры не вполне законного характера. А могут быть и не предприняты. Но предпринимать меры незаконного характера к владельцу меха желания будет меньше, чем к владельцу денег. Might makes right.
На не очень цивилизованных мирах, где, в конечном итоге, и крутятся наемники, этот фактор удесятеряется. Если у тебя есть личный мех, у тебя есть сила и даже небольшой кусочек власти. Ты можешь выбирать, что делать. Можешь выбирать, кому служить. Можешь попробовать сделать так, чтобы служили тебе. Можешь войти в долю с кем-нибудь еще и делать дела совместно. Деньги такую возможность дают не всегда и не везде. С мехом проще найти работу, хотя если нашел - без меха может быть выгоднее.

Nexrist писал(а):А откуда вы взяли цифру стоимости содержания в 400 C-bills в месяц?

CBT: RPG, p.84 -- 100 C-bills в неделю как стоимость базового техобслуживания; месяц считаем за 4 недели.
FM: Mercenaries (revised) даёт цифры 75 для бэттлмеха и 100 для омнимеха, тоже в неделю.

Nexrist писал(а):В расценках также указывается з.п. пехоты.
Она базовая 750.
То есть разница не радикально выше... относительно стоимости объекта ценой в миллионы...

Разницы в два раза более чем достаточно в условиях, приближённых к реальным.
И опять держим в уме, что это феодальное общество, где социальный статус не привязан к деньгам напрямую.
Потом, контракты наёмников предусматривают обычно компенсацию боевых потерь. Если ты владелец уничтоженной в бою машины, ты и получишь пресловутые миллионы в качестве компенсации.

Nexrist писал(а): Не, понятно, не все определяется деньгами. Некие личностные мотивы, статус, романтизм опять же

Романтизм тут ни при чём. Ты рассуждаешь с позиций современного бессословного общества, где деньги -- основной двигатель социальной мобильности. А в БТ мы играем в общество феодально-сословное. Одиночки в таком обществе не выживают. Одиночки с деньгами -- тем более, потому что их деньги есть много, кому отнять и некому защитить.

**Nexrist** » 10 апр 2015, 17:32

Маленький Скорпион писал(а):CBT: RPG, p.84 -- 100 C-bills в неделю как стоимость базового техобслуживания; месяц считаем за 4 недели.
FM: Mercenaries (revised) даёт цифры 75 для бэттлмеха и 100 для омнимеха, тоже в неделю.

Можно полное название книжки?
И что такое "FM: Mercenaries (revised)" ?

Nexrist писал(а):
Josif писал(а):Гражданки там нет)

Очень смелое заявление...
Места и времена все же сильно разные.
Хватает и вполне цивилизованых развитых миров, где законность блюдут...

Хватает, конечно. И на цивилизованном мире пришелец без роду-племени и без подданства, но с тремя миллионами бабла на счёте немедленно попадёт в поле зрения блюдущих означенную законность органов. После чего на его счёте будет уже не три миллиона, а меньше. Потом это "меньше" станет ещё меньше, потому что принятие подданства и оформление всех необходимых законопослушному подданному Великого дома документов стоит денег. И жизнь на цивилизованных мирах стоит денег. Своим, конечно, со всеми скидками, а чужаку -- нет.
Это если не жестить и не закрыть бедолагу как скрывающегося от правосудия преступника -- поди, докажи, что ты не он, когда против тебя уже свидетельствуют известные и уважаемые здесь люди, а за тебя хоть бы кто словечко замолвил.

з.ы. CBT: RPG = Classic BattleTech Role Playing Game, 3-я редакция правил РПГ. Она же ранее выходила под названием MechWarrior RPG 3rd edition.
FM: Mercs (rev) = Field Manual: Mercenaries (revised) Содержит описание общего положения дел на рынке наёмников по состоянию на 3067 год, справочные данные по Аутричу, MRBC, и основным наёмным отрядам. Плюс система генерации и отыгрыша наёмных подразделений: формирование, поиск работы, основные аспекты тылового обеспечения.

**Josif** » 10 апр 2015, 17:52

Ага) Только до Цивилизованного Мира еще долететь надо. А то продаст он мех где-нибудь в запиднде и КАААК занесет его на Тортугу или какой-нибудь Фронтир только при бабле)))

**Drap** » 10 апр 2015, 17:54

Маленький Скорпион писал(а): А в БТ мы играем в общество феодально-сословное

Для страждущих свободы - есть в БТ и условно-демократические страны Периферии, навроде Окраинного Сообщества и Альянса Внешних Миров. Со всеми прелестями фронтира и Дикого Запада прогрессивных и демократических САСШ в 19 веке: массовый бандитизм, слабая и коррумпированная власть на местах, ксенофобски настроенные граждане, которые не любят чужих богатых буратин

Потеряет деньги и возможно, жизнь - едва ли не быстрее\проще, чем в других странах и весях 8-)

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции