Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Camacho]

Может прекратим дальнейшее обсуждение строительства базы на необитаемой планете, а то тема превращается в срач. Все равно Nexrist останется при своем мнении, не смотря на доводы представленные выше.

[Маленький Скорпион]

acefalcon, по сути, создание базы обеспечения наступательных операций с нуля означает создание колонии. Или переориентацию уже существующей колонии на военные нужды.
Что характерно, примеры есть. Переориентация -- федсолнцевский Дефайенс и скрытые миры "Слова Блейка"; вот, с созданием новых колоний сложнее. С ходу припоминаю, разве что, Etienne's Sanctuary, и там Общество использовало не пустую планету, как таковую, а бывший населённый мир RWR, где могли сохраниться остатки прежнего населения и инфраструктуры.
з.ы. Чуть не забыл про Фарстар, но там, как раз, затея окончилась пшиком, если изначально не была совместным попило-откатным проектом обеих федовских Контор.

[Sam08]

Camacho, может еще и зобанем для профилактики

[Nexrist]

Дальше мог бы не продолжать. А то мне хочется задать всякие нескромные вопросы о твоей компетенции в военном деле, вообще, и оперативном планировании и тыловом обеспечении, в частности. И в вопросах строительства, до кучи.
Но раз уж ты продолжил...

Во первых, не надо "тыкать".
Во вторых, пафос децибел на 20-30 пониже. Ваш снисходительный тон меня мало в чем убеждает.
В третьих, снисходительные рассуждения о моих стратегических понятиях... возможно я общаюсь с выпускником академии генштаба, спланировавшим и осуществившим кучу операций?


Теперь к сути.

Для необитаемого планетоида потребуется, как минимум, дыхательное снаряжение изолирующего типа, и персонал соответствующей квалификации. Которого не так много, что, в частности, упрощает отслеживание его перемещений.

В ВС довольно многи обитаемых миров с непригодной для жизни атмосферой. Население некоторых исчисляется миллионами... И что хорактерно там и живут, и работают, и строятся.
Из чего можно сделать вывод что таковых спецов если и меньше, то всеравно их немало.
Отслеживать перемещение?
Ну отслеживайте... гарантировано отследите именно эту команду? Остальные тоже везде гдето чето строят и все под грифом секретности.

Ты уверен, что 1-2 джампшипов хватит? Не забыл посчитать дропшипы?
Не забыл ещё кое о чём?

Для расвертывания тупо складов? Вполне хватит.

Это тебе Рабинович напел или голоса в голове нашептали?

Мехов и прочую технику чинят на месте. Непосредственно в ходе кампании. В самих дропах многое для ремонта есть.
Вывозить на ремонт в тыл больно геморно.
Исключение - только укакошеные в хлам...но это уже грубо говоря заводской ремонт и к этой компании они не факт что успеют...
Почти вся техника по сути модульная, все по максимуму унифицировано.

С того, что имущество на складах не возникает из воздуха, а доставляется с места производства или с предыдущего места хранения.

Спасибо КЭП!
И что?
У вас есть ваш форпост/база/плацдарм на границе с противником - условно система "А".
На против неё в дальности одного прыжка - база противника - условно "Б".
За ней уже в дальности двух прыжков системы "С","Д","Е".

Цель военной кампании - удар по "С","Д","Е". С их захватом ( в идеале).
Можно долго и печально штурмовать "Б" (где вас ждет комитет по встрече), а потом уже ударять по "С","Д","Е" ( к этому моменту и туда могут подкреплений перегнать), предварительно обжившись в "Б".

Но есть рядом система "Х". Гдето между "А" и "С","Д","Е".
Да, плече снабжения будет на один прыжок больше. Но разве не окупится таковая задержка элементом внезапности? Не?
Если вы считаете, что для ведение компании вам потребуется гораздо больше сил, и как следствие больший объем снабжения - можно часть грузов заблоговременно перевести в эту систему "Х", сделав там склад/базу снабжения. Хотябы для части грузов, наиболее восребованых на фронте...

Все что я хотел сказать.

На те вопросы что меня интересовали мне ответили. Спасибо.
Нравиться/ не нравиться, рискованно или нет. Это уже дело вкусовщины.

[Vombat]

Маленький Скорпион
"Etienne's Sanctuary, Общество использовало не пустую планету, как таковую, а бывший населённый мир RWR, где могли сохраниться остатки прежнего населения и инфраструктуры." - а поподробней? Ссылочкой на материал не обогатишь?

[Warchun]

Nexrist
Такая скрытая база может обеспечить максимум рейдовые операции, обеспечить армию вторжения она не в состоянии в силу ограниченности ресурсов (раз мы в добавок соблюдаем секретность). После пары-тройки ударов базу начнут активно искать, далее понятно...
По примеру с переброской материалов и снаряжения впереди наступающей группировки и организации тайников в необитаемых системах - можно вспомнить вторжение Клана Волка в 3049-3050. Но это не базы, это временное решение проблем с логистикой в расчете на неосведомленность противника. Позднее, когда эффект неожиданности пропал, таких примеров не припомню.

[Darth Val]

если мне не изменяет память, в некоторых источниках была ссылка на обустройство таких временных баз
Forward Operation Base
но для полноценной поддержки наступления - они не торт
слишком много ресурсов вкладывается, а плюсов не так что бы много

[barbos]

В ходе вашей дискуссии у меня возник вопрос 30 световых лет - это максимальная величина или константа? т.е. джампшип прыгает на 30 лет или может прыгнуть на 8, 15, 6, 27 лет?

просто всегда думал, что прыгали строго на 30 лет не меньше....

[Warchun]

barbos
Может!

[Nexrist]

Nexrist
Такая скрытая база может обеспечить максимум рейдовые операции, обеспечить армию вторжения она не в состоянии в силу ограниченности ресурсов (раз мы в добавок соблюдаем секретность). После пары-тройки ударов базу начнут активно искать, далее понятно...
По примеру с переброской материалов и снаряжения впереди наступающей группировки и организации тайников в необитаемых системах - можно вспомнить вторжение Клана Волка в 3049-3050. Но это не базы, это временное решение проблем с логистикой в расчете на неосведомленность противника. Позднее, когда эффект неожиданности пропал, таких примеров не припомню.

Справедливо.
Но если для решения задачи на данном участке фронта этого достаточно?

Меня в принципе интересовала возможность такового решения.

[Маленький Скорпион]

В третьих, снисходительные рассуждения о моих стратегических понятиях...

Пока не рассуждения, а вопрос. От ответа на который ты увиливаешь. Эта надо понимать так, что ответ очевиден?

возможно я общаюсь с выпускником академии генштаба, спланировавшим и осуществившим кучу операций?

С кадровым офицером, который чуток разбирается в штабной работе, тыловом и медицинском обеспечении. Откуда и вопрос: ты всерьёз полагаешь, что постройка складов военного имущества на необитаемой и непригодной для жизни планете занимает меньше времени, чем планирование наступательной операции? При том, что с этих складов предполагается снабжать наступающее войсковое соединение.

В ВС довольно многи обитаемых миров с непригодной для жизни атмосферой. Население некоторых исчисляется миллионами... 

Довольно немного. Определение атмосферы как "tainted" означает, что пребывание в ней без защитных средств на протяжении длительного периода времени (порядка недель/месяцев) может нанести лёгкий, в редких случаях -- средней степени тяжести вред здоровью. Соответственно, кратковременое пребывание и работа без защитных средств допускается. Полностью непригодна для жизни атмосфера, определяемая как "toxic", но таких довольно немного.

Для расвертывания тупо складов? 

Если делать это не тупо, а умно -- то не хватит.
Кстати, а "тупо склады" -- это, вообще, что? В смысле, что там есть, окромя сваленного в кучу имущества?

Мехов и прочую технику чинят на месте

Так-таки всю? И где это сказано?

В самих дропах многое для ремонта есть. 

Вопрос на засыпку, даже два:
1. сколько техников нужно для полноценного ремонта одного меха?
2. сколько техников на один мех положено иметь по штату?

Вывозить на ремонт в тыл больно геморно.

А мужики и не знают. Всё какие-то планы эвакуационных мероприятий разрабатывают.
Кстати, раненых ты тоже собираешься лечить на месте, без отрыва от фронта?

[Sam08]

МС, тссс. Пусть шпаки яряться.

[Маленький Скорпион]

Sam08, не, я ещё кусочек еды съем.
По предложенной ситуационной задаче.

Цель военной кампании - удар по "С","Д","Е". С их захватом ( в идеале).
Можно долго и печально штурмовать "Б" (где вас ждет комитет по встрече)

А можно набигать, быстро и весело. Потому что игнорировать базирующееся в "Б" соединение всё равно нельзя, оно обязано вмешаться в ход кампании. Т.е. по возложенным на него боевым задачам -- обязано.

Но есть рядом система "Х". Гдето между "А" и "С","Д","Е".
Да, плече снабжения будет на один прыжок больше

Оно в любом случае будет в 2 прыжка для операций против целей "С", "Д", и "Е". Но ты предлагаешь удлинить его дополнительно ещё перегоном от прыжковой точки системы "Х" до планеты, где собираешься расположить склады, и вторым таким же перегоном от планеты до прыжковой точки. Хотя проще использовать саму прыжковую точку как звено командной цепи, где джампшипы передают друг другу дропшипы с грузами. Ничего строить в прыжковой точке для этого не надо.
Vombat, восстание Общества описано в Wars of Reaving, конкретные страницы с ходу не вспомню. Характеристики Etienne's Sanctuary есть среди прочих планет, перечисленных в соответствующем разделе; местоположение и старое республиканское название не указаны.
barbos, 30 световых лет -- верхний предел дальности прыжка. Нижнего предела нет, можно прыгать даже внутри системы, пока остаёшься за пределами дистанции приближения к звезде.

[Darth Val]

строить базу имеет только смысл когда ты рейдишь глубоко на территории противника
и именно рейдишь - решаешь тактическую задачу

для атаки слабозащищенных миров - смысла в этом нет
рубиться против сильного противника и строить базы? явное отвлечение ресурсов зазря

о! как вариант
амеры против японцев на тихом океане.
расклад примерно такой же - отдельные базы раскинутые на бескрайнем просторе
но никому в голову не приходило создавать тайные базы на необитаемых островах, которые должны были решать серьезные наступательные задачи
хотя там то все просто - воздух, воду, продукты завозить не нужно, работы в неизвестных условиях нет.

[Siberian-troll]

о! как вариант
амеры против японцев на тихом океане.
расклад примерно такой же - отдельные базы раскинутые на бескрайнем просторе
но никому в голову не приходило создавать тайные базы на необитаемых островах, которые должны были решать серьезные наступательные задачи
хотя там то все просто - воздух, воду, продукты завозить не нужно, работы в неизвестных условиях нет.

Мммм... как бы так сказать... вся эта кампания как раз и состояла из массовой постройки баз на скорость. До начала войны никаких баз на Тулаги, Гуаладканале, Бугенвиле, Фиджи, Лаэ и так далее, не имелось. Воздух, конечно, не везли, но насчет воды и продуктов - ты снова не прав. Местное жрать крайне не рекомендовалось. Да и было этого местного...

[Маленький Скорпион]

Darth Val, война на Тихом океане в нашем случае не показатель. Разница в том, что межзвёздные перемещения в БТ дискретны: мгновенный прыжок из одной системы в другую, основная причина затраты времени -- перезарядка двигателей прыжкового корабля. При том, что практически весь груз и пассажиры находятся на борту пристыкованных к прыжковому кораблю дропшипов. Которым выгоднее перестыковаться на новый и готовый к прыжку носитель, чем ждать перезарядки старого. Проблема только в количестве готовых к прыжку кораблей в нужное время и в нужном месте. Хотя после того как пофиксили старые цифры типа "две тыщщи джампшипов на всю Сферу" и косвенно -- через показатели планетарного импорта-экспорта -- дали понять, что джампшипов в Сфере и развитых государствах Периферии много, это уже почти не проблема.
Собственно, есть мнение, что нормальные грузопассажирские перевозки в Сфере так и осуществляются, перестыковкой дропшипов с джампшипа на джампшип.

[WoB Kamael]

Секретная база на территории? Было. Джихад. Аж пять бейкистских потерянных планет. Именно планет, со всем планетарным масштабом. Аж со всей инфраструктурой. Часть нашли. Всё тайное когда нибудь становится явным.
Секретные разработки по увеличению дальностей прыжка? Было.

Не все нашли. Несмотря на десятилетия усилий Interstellar Expedition и спецслужб Внутренней Сферы. Космос - он большой. И есть мнение, что это еретикам и неверным еще аукнется.
Хотя Скрытые Миры - не совсем то, что имеет в виду Nexrist. Это, как правило - давно заселенные миры с пригодной для жизни экосистемой. Иногда с большим населением и развитой промышленностью и инфраструктурой. Ну и секрет их "невидимости" лежит в плоскости разницы доступа к картографическим данным Звездной Лиги и возможностей старого КомСтара - подтасовать эти данные. Наследные Государства банально меньше знали о Внутренней Сфере, чем КомСтар. Который еще и изучал ее с Периферией активно, вспомним Исследовательский Корпус.

[Nexrist]

Кстати, а "тупо склады" -- это, вообще, что? В смысле, что там есть, окромя сваленного в кучу имущества?

Подходящее под посадочное поле ровное место. По периметру строительной техникой и индастриал мехами роим котлованы. На их дне, силами персонала в защитных костюмах и тех же мехов собираются сборные конструкции герметичных ангаров/складов, на входе шлюз/тамбур. Затем это засыпается породой. Все.
Из капитальных сооружений нужен будет только жилой модуль для обслуживающего персонала, небольшой ангар для погрузочной техники и узел связи. До их постройки жить будут в спустившемся дропе.
А можно вобще просто оставить там дроп под местный персонал. Его и вывезти потом можно...
Степень навороченности защитных костюмов и собираемых ангаров зависит от уровня агрессивности среды, естественно мы будем выбирать более пригодные...

1. сколько техников нужно для полноценного ремонта одного меха?
2. сколько техников на один мех положено иметь по штату?

Есть таблицы сколько надо времени технику на ремонт той или иной поломки. На замену некой части или компонента... Цифры там не овер какие огромные. С даже с многочисленными повреждениями цифры получаются в районе 100 человекочасов.
На фоне того сколько времени понадобится для его перевозки в тыл...довести до дропа, долететь дропу до джампа, прыгнуть, долететь до планеты, выгрузить, доставить до рем мастерских, потом все в обратку... это недели...
Орг штат мне на глаза не попадался. Могу лишь косвенно судить по художественным произведениям... На роту мехов + некое количество техники около полусотни "работников тыла" разной степени квалификации. Элитных техников естественно мало...

Потому что игнорировать базирующееся в "Б" соединение всё равно нельзя, оно обязано вмешаться в ход кампании. Т.е. по возложенным на него боевым задачам -- обязано.

Забывать про него естественно нельзя. Но:
1. За вами фактор внезапности. Некое время до того как оно начнет действовать у вас будет.
2. Оборонительные мощности и наземная групировка в "Б" - это одно. А вот возможность оперативно его кудато перебросить, причем в приличном составе - это уже другое.
Можно обозначить атаку по "Б". А плотнее ей заняться позже.

Оно в любом случае будет в 2 прыжка для операций против целей "С", "Д", и "Е". Но ты предлагаешь удлинить его дополнительно ещё перегоном от прыжковой точки системы "Х" до планеты, где собираешься расположить склады, и вторым таким же перегоном от планеты до прыжковой точки. Хотя проще использовать саму прыжковую точку как звено командной цепи, где джампшипы передают друг другу дропшипы с грузами. Ничего строить в прыжковой точке для этого не надо.

Естественно. Для части грузов так и происходит...
Со склада на передовую возят тока то что таковая жрет в огромных количествах - боеприпасы, топливо, запчсти...

[Тигра2]

Подходящее под посадочное поле ровное место. По периметру строительной техникой и индастриал мехами роим котлованы. На их дне, силами персонала в защитных костюмах и тех же мехов собираются сборные конструкции герметичных ангаров/складов, на входе шлюз/тамбур. Затем это засыпается породой. Все.

Ага. И все задохнулись. Потому как систему циркуляции воздуха (и его восполнения) Вы не предусмотрели. Равно как и воды. Погрузочно-разгрузочные работы в безвоздушном простроанстве, но приналичии гравитации... Удачи. Лично я не позавидую.

Есть таблицы сколько надо времени технику на ремонт той или иной поломки. На замену некой части или компонента... Цифры там не овер какие огромные. С даже с многочисленными повреждениями цифры получаются в районе 100 человекочасов.

Там есть важное примечание. Эти работы выполняются бригадами техников численность.... квалификацией не ниже .... и на оборудовании не ниже...
И даже при выполнении этих условий - есть вероятность неудачи. Если бригада техников не дотягивает по квалификации... или оборудование хуже... или техников не хватает... либо сроки увеличивайте, либо вероятность провала возрастает критически.

Орг штат мне на глаза не попадался. Могу лишь косвенно судить по художественным произведениям... На роту мехов + некое количество техники около полусотни "работников тыла" разной степени квалификации. Элитных техников естественно мало....

А элитные техники не нужны. Нужны БРИГАДЫ техников с достаточной квалификацией. И в нормальных частях обычный техник такой квалификацией не обладает. Его уровень - плановое ТО меха. Что логично - если у него крутая квалификация он идет на завод и без риска получает намного большие суммы.
Просто худлит про обычные части/подразделения не пишут. А объяснить почему в данной части есть элитный техник можно просто - от проблем с законом, до романтических отношений. Но это не может быть в каждой части.

[Andos]

То о чём сейчас идёт разговор, называется база. Такие базы строятся, строились (склады ЗЛ) и будут строится. Я потерял нить спора. Поясните, вы спорите что дешевле: база или лишний прыжок, спорите про саму возможность рейда вглубь минуя проторенные пути или про возможность удержания сектора силами одной планеты??