Как летают дропшипы (скорость истечения)

[Серая Зона]

Возникло в результате обсуждения темы дропшипов в моём ЖЖ:

>А дропшип может идти с постоянным ускорением несколько недель.
Да вы охренели, господа батлтеховцы! Ефремовцы с их анамезоном нервно курят в сторонке.
Берём тот же Оверлорд.

Mass 9,700 tons
Fuel (tons) 306 tons
Fuel (days) 166.3 days
Safe Thrust 1.5 g

Если предположить, что он может безопасное ускорение держать в течение названного срока - это характеристическая скорость 215,524.8 километров в секунду! Две трети световой!
Даже по второму закону Ньютона, без учёта формулы Циолковского, для этого (при названной массе корабля и рабочего тела) скорость истечения должна превышать скорость света раз в двадцать!

Авторы батлтеха реально не умеют считать deltaV, или это я чего-то напутал?
В любом случае, какая у них скорость истечения? И какая характеристическая скорость?

[corvus_obscurus]

Серая Зона
Доброй ночи.

Не стану говорить о том, что вряд ли создатели Battletech заморачивались подобными нюансами. О том, что вряд ли в техническом задании, которое поставила компания FASA перед разработчиками и авторами книги Aerotech 2 Revised edition были требования к реальному физическому расчету летательных аппаратов, используемых в игровой системе. Также не буду упоминать о том, что кроме вас, возможно меня и еще нескольких технарей в мире подобный вопрос даже в голову бы не пришел... Просто изложу несколько цифр:
Во-первых, приведенная Вами цифра 166,3 дня - это временной период, на который Оверлорду хватит полного бака при условии постоянного поддержания ускорения 1g (стр. 45 Aerotech 2). Оффтопом: сомневаюсь, что во вселенной БТ найдутся умники, желающие 5,5 месяцев путешествовать на неприспособленном к длительным перелетам дропшипе. То еще, наверное, удовольствие...
Во-вторых, расход топлива Оверлорда составляет: 0,0213 кг/с (здесь и далее все значения в единицах СИ)
В-третьих, скорость истечения рабочего тела (в случае, если дропшипы оснащены именно реактивными двигателями) составляет: -455 399 061 м/с (при условии, что дропшип летит с ускорением 1g)
В-четвертых, deltaV дропшипа, которой Вы так интересуетесь, равна, что характерно, все тому же 1 м/с. Она в принципе определяется в данном случае ускорением летательного аппарата.
В-пятых, удельная тяга Оверлорда численно равна скорости истечения рабочего тела двигателей, то есть: 455 399 061 м/с
В-шестых, характеристическая скорость дропшипа в данном случае составляет: 14 597 680,3 м/с, что в 20,5 раз меньше скорости света. С учетом потерь на управление и гравитационных потерь, фактическая скорость дропшипа в конце его безумного 166,3-дневного пути будет отличаться от скорости света еще больше. Насколько - не скажу, уж Вы меня простите

На этом, надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство. Надеюсь, знания, которые Вы приобрели благодаря моему посту несказанно помогут Вам в одержании верха в спорах с Вашими друзьями. Все формулы и расчеты Вы можете легко перепроверить: специально не лез в учебники, и считал по простейшим формулам, найденным в интернете.
Будут еще вопросы - обращайтесь.

P.S. Похоже мне все-таки пригодились знания, полученные в универе. Не зря получал диплом авиаконструктора)))

[Серая Зона]

Во-первых, приведенная Вами цифра 166,3 дня - это временной период, на который Оверлорду хватит полного бака при условии постоянного поддержания ускорения 1g (стр. 45 Aerotech 2).

О, спасибо. То есть при полутора g она в полтора раза меньше. Уже чуть получше. Но всё ещё запредел.

В-четвертых, deltaV дропшипа, которой Вы так интересуетесь, равна, что характерно, все тому же 1 м/с. Она в принципе определяется в данном случае ускорением летательного аппарата.
В-шестых, характеристическая скорость дропшипа в данном случае составляет: 14 597 680,3 м/с, что в 20,5 раз меньше скорости света.

Эээ... пардон, но один g - это отнюдь не один метр в секунду за секунду. Это ускорение свободного падения, 9,8 метров - отсюда и расхождение на порядок в наших с вами рассчётах. Вы на десятку не домножили.

В-шестых, характеристическая скорость дропшипа в данном случае составляет: 14 597 680,3 м/с, что в 20,5 раз меньше скорости света.

Во-первых, это результат той же потерянной вами десятки - с ней всего в два раза.
Во-вторых, 455 399 061 м/с - это ВСЁ РАВНО в полтора раза выше скорости света! Они что, тахионами из дюз плюются?

[corvus_obscurus]

Серая Зона
Пардон. 3 часа ночи дают знать о себе.
Скорректированные результаты:
- скорость истечения: 4 462 910 798 м/с
- delta V: 9,8 м/с
- характеристическая скорость: 143 057 267 м/с, в 2,096 раз меньше скорости света.

Что касательно скорости истечения. Я бы не принимал ее так близко к сердцу, поскольку мы не знаем величины удельного расхода топлива. Это раз. А два ну честное слово, вот Вы всегда обращаете внимание на подобные нюансы? Побуду занудой и все-таки напомню Вам: Battletech - это все-таки фантастическая вселенная. Попробуйте иногда быть проще и направлять энергию в более конструктивное русло. Изучите ракетную механику, например))

Доброй ночи.

[Siberian-troll]

P.S. Похоже мне все-таки пригодились знания, полученные в универе. Не зря получал диплом авиаконструктора)))

Шо, и ты?

А по теме:

В полете от прыжковой точки, до планеты-цели дропшип ускоряется лишь половину времени, вторую половину он тормозит.

[Серая Зона]

Что касательно скорости истечения. Я бы не принимал ее так близко к сердцу, поскольку мы не знаем величины удельного расхода топлива.

А это ничего не меняет. Хоть увеличивай расход, хоть уменьшай - закон сохранения импульса на кривой козе не объедешь.

А два ну честное слово, вот Вы всегда обращаете внимание на подобные нюансы?

Как заядлый космооперщик - всегда. Это гораздо более важно, чем прочность брони меха и дальнобойность его пушек. И определяет облик мира в значительно большей степени.

В полете от прыжковой точки, до планеты-цели дропшип ускоряется лишь половину времени, вторую половину он тормозит.

Это само собой. Только ведь характеристическая скорость от этого не меняется.

[corvus_obscurus]

Siberian-troll
Угу. Факультет авиационных и космических систем, специальность: "самолеты и вертолеты", Киевский Питомник Идиотов...пардон, Политехнический Институт.

Ну, тут рассматривался случай ускорения на протяжении 166,3 дней и больше всего товарища интересовал вопрос скорости истечения рабочего тела. А "реалии" применения дропшипов, увы, остались нерассмотренными. И, наверное, хорошо...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Серая Зона
Меняет. Именно из-за закона сохранения импульса. Чем больше удельный расход - тем меньше скорость истечения, и наоборот.

[Серая Зона]

Меняет. Именно из-за закона сохранения импульса. Чем больше удельный расход - тем меньше скорость истечения, и наоборот.

Это-то я понимаю.
Но при низкой скорости истечения и высоком удельном расходе (при том же ускорении) топливо кончится ОЧЕНЬ БЫСТРО, и итоговая характеристическая получится низкой.

[corvus_obscurus]

Серая Зона
А при низком удельном расходе и высокой скорости приходится летать "на тахионах". Вас какой вариант больше устраивает?

[Серая Зона]

А при низком удельном расходе и высокой скорости приходится летать "на тахионах". Вас какой вариант больше устраивает?

Да меня любой - физически непротиворечивый.
Либо "у нас тут волшебный тирьмпампатор под капотом, а мужики не в курсе", либо "про месяцы постоянного ускорения производители шаттлов нагло врут".
Учитывая общую научно-технологическую безграмотность среднего обитателя мира батлтеха (я это не об игроках, а о персонажах, если что), оба варианта имеют право на существования.

Если бы батлтех делал я (хотя я не настолько самонадеян, как некоторые товарищи с ВВВ)...
Я бы предположил, что реальная скорость истечения там порядка десяти мегаметров в секунду. Это ещё боль-мень реально, если напрямую продукты термоядерного синтеза без потери скорости выкидывать.
Это даёт характеристическую скорость для того же оверлорда - 322 км/сек, а реальную скорость перелётов (так как надо ещё чем-то тормозить) - соответственно, 161 км/сек.
На такой скорости одну астрономическую единицу дропшип пролетит за десять дней. До прыжковых точек вроде бы не намного дальше.
А что постоянное ускорение ощущается экипажем - вероятно, в конструкцию всё-таки входят гравидеки или что-то подобное.

[Маленький Скорпион]

Это даёт характеристическую скорость для того же оверлорда - 322 км/сек

Только объясни мне на пальцах -- ну, как интеллигент военному: мы разогнались до 322 км/с. Летим в вакууме, сопротивления среды нет. Для релятивистских фокусов тоже рановато, скорость меньше световой на три порядка. Топлива до... в общем много. Так что же -- если мы поддадим газу, нам даже 323 км/с не набрать? Чё мешает?

На такой скорости одну астрономическую единицу дропшип пролетит за десять дней. До прыжковых точек вроде бы не намного дальше

Намного. Почитай уж сурсы, наконец.

[Josif]

Серая Зона)

А нахрена знать в подробностях процесс эякуляции дракона и париться реалистичен ли он!

Гайкодроч занудство и подсчеты - это очень плохо!

[acefalcon]

Если предположить, что он может безопасное ускорение держать в течение названного срока - это характеристическая скорость 215,524.8 километров в секунду! Две трети световой!
Даже по второму закону Ньютона, без учёта формулы Циолковского, для этого (при названной массе корабля и рабочего тела) скорость истечения должна превышать скорость света раз в двадцать!

Bugatti Veyron Grand Sport Vitesse разгоняется до скорости 410 км/ч, тратя при этом в среднем 23 литра на 100 км. Объем топливного бака 100 литров. Значит ли это, что данный автомобиль способен проехать 400 километров за один час без остановок?

[Vicont]

Эмм... Да?

[Siberian-troll]

Я вот что думаю... насколько помню, есть один дропшип, что гоняет 7/11.

Интересно, что скажет на это топикстартер?

[corvus_obscurus]

Siberian-troll
Не знаю, что он скажет, но при использовании ускорения 1g, скорость истечения рабочего тела у этого дропшипа по сравнению с Оверлордом снизится где-то в 4 раза, и уже не будет превышать скорость света))) Так что может и будет доволен (Только не говорите топикстартеру о том, что со скоростью истечения будет при ускорении 7g;) )

Vicont
В идеальных условиях (при идеально ровной и прямой дороге, с идеальным водителем и идеальными механизмами автомобиля, работающими без износа) - да. В других случаях - нет)

Маленький Скорпион
Ну, в двух словах, характеристическая скорость - это такой сферический параметр в вакууме (пардон за каламбур), который описывает какой скорости достигнет космический корабль, когда израсходует все топливо (ну, это в общем случае) при условии воздействия на корабль других сил. Что нам мешает получить при этом большую скорость? Ни-че-го. Потому что ускоряться мы без топлива не можем, но вот конечное ускорение у нас ни-ку-да не делось.
Печаль в том, что топикстартер по ходу не только рулбуки не читал...

Josif
Ну, подсчеты для технарей могут оказаться порой забавными. А вот гайкодроч, занудство и попытка залезть в те области, в которых сам не разбираешься - это очень плохо, да.

[Vicont]

Я и без топикстартера скажу, что есть правила создания аэроспейс юнитов в техмануале, и там можно увеличить как запас горючего, так и ускорение относительно каноничных юнитов - за счёт брони, груза и т.д. Ограничения только технические по типу "не влезает и тяжеловато".

Опять же в Стат Опсе есть заметка за боестолкновения на высоких космических скоростях - и по реализму там есть заметка, что кинетическая энергия снарядов там конечно зверская, но было бы неудобно убивать линкоры пулемётной очередью - так что берите своё учетверение урона и успокойтесь (в принципе я бы предположил, что пулемётная очередь прошибает линкор насквозь и шансы выжить у него остаются, но пробивание юнитов насквозь - это опять же опциональное правило). Вот вам и реализьм, вот вам и наука.

[Darth Val]

надо смотреть на цифры и расчеты а графики
для бугатти интересна кривая расхода топлива при определенной постоянной скорости (если принебречь расходом на достижение данной скорости )

ну и для дропов

впрочем, вас же не удивляют прыжки на 30 световых лет?:)))

[Siberian-troll]

Прыжки на 30 светолет такая мелочь в сравнении с усилиями, потребными на движение системы связанных небалансированных инерционных масс особо крупного размера и массы. Кинематики, ау.

[Серая Зона]

Только объясни мне на пальцах -- ну, как интеллигент военному: мы разогнались до 322 км/с. Летим в вакууме, сопротивления среды нет. Для релятивистских фокусов тоже рановато, скорость меньше световой на три порядка. Топлива до... в общем много. Так что же -- если мы поддадим газу, нам даже 323 км/с не набрать? Чё мешает?

В том-то и дело, что газу поддать нечем. Рабочее тело к этому моменту закончится.
Характеристическая скорость - это скорость, которую может набрать корабль, израсходовав всё рабочее тело на разгон в одном направлении.
Реальная скорость обычно в два раза меньше характеристической, потому что половину рабочего тела надо оставить ещё на торможение.

Намного. Почитай уж сурсы, наконец.

Да, пардон.
Читал это в своё время, но как-то из памяти выпало.
До джамп-точки Солнца 10,2 астрономических единицы. Но это всё делает ещё страннее...