Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 17 июл 2014, 19:23

Относящийся писал(а):Кстати об ВШД. Всем антидевионистам известно что он неудачник и тупень которого кроме всего прочего потянуло на азиатку старше его.
А кто именно из авторов сценаристов и прочего люда внес вклад в придумывание его фейлов и прописывании ему дури?
Стекпол постарался или там и другие товарищи отличились?

Слухи о тупости Виктора изрядно преувеличены и приукрашены фанатами. Виктор - типичный мэрисью, которому много везло и который служил эдаким харизматичным и полным энтузиазма фасадом для персональных проектов сначала Фохта, а потом и Стоуна с Дэвидом Лиром. Ко второй половине жизни, кстати, он это и сам осознал и ушел со всех руководящих постов, довольствуясь отведенной ему ролью паладина и ходячего музейного экспоната (хотя заговор сенаторов он, все же, раскрыл первым, еще до Левина).

Дурости за ним водилось не больше, чем за остальными правителями его поколения (даже великий Сунь-Цзы к концу жизни сильно сдал, как мы знаем). Да, он доверял Катерине больше, чем следовало бы. И да, он порой командовал войсками в ситуациях, когда ему не следовало бы командовать войсками. Наиболее полная коллекция военных неудач ВШД содержится в FedCom Civil War, за авторством, если я не ошибаюсь, двух Криссов - Троссена и Хартфорда. Все сражения, в которых Виктор встречался с равным по силе противником, он проиграл. Причем гоняли его все кому не лень, от будущего архонта-освободителя Адама Штайнера до каких-то второсортных ополченцев. Все победы были одержаны в условиях значительного численного превосходства. С одной стороны, это свидетельствует о том, что боевой командир из Виктора не очень. С другой стороны, стоит учитывать, что это самое численное превосходство ему удалось создать почти на пустом месте, а это уже можно трактовать как вам больше нравится: "мэрисью" или "блестящий лидер и организатор". К тому же, ему удалось собрать довольно толковую команду вокруг себя и успешно делегировать полномочия по необходимости - одну из ключевых битв кампании ему удалось выиграть доверив командование Моргану Келлу.

После этого к его провалам можно было бы отнести только план "Белый", но в поздних сурсах по Джихаду и Фохта (разработавшего план), и Виктора (возглавившего его осуществление) от этого бедствия отмазали и всю вину возложили на несчастного Гэвина Доу.

Самое негативное, на моей памяти, изображение Виктора можно найти у Блейна Ли Парду в финале Highlander Gambit. Сунь-Цзы присылает Виктору знаменитые хансовские свадебные тарелочки и принц-архонт закатывает довольно позорную истерику. Сцена так себе, а потом Парду её еще и почти целиком скопировал в финале своей следующей книги, Impetus of War, только там в роли Виктора выступает Линкольн Озис, в роли Сунь-Цзы - Сэнтин Уэст, а в роли тарелочек - баночка, в которую наскребли все, что осталось от галкома Девона Озиса. Короче, Парду, одним словом.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение xenofob » 17 июл 2014, 22:00

даладно, самый шикарный Витин заход - дайша+фальконер против вархока и поинта элемов)) и ведь выиграл же))
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 17 июл 2014, 23:24

Так Витя Ш-Д может быть сносным стратегом-управленцем и неплохим воякой на поле боя. Но вот тактическое командование в штабе у него просто ужасно, как и руководство гражданским государством и международная политика. Одно другому не мешает.


Собственно, в книжках и расписывается, как он пиу-пиу делает, а из штаба его то Хоксворт, то Милштейн, то Фохт, то Ирелон выдергивают и требуют не валять дурака.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Warchun » 18 июл 2014, 19:31

Плюс постоянное давление на психику молодого Вити авторитета его популярных родителей - Хэнса и Мелиссы, в общем как говорят американские психологи - "все из детства" :cool:
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 18 июл 2014, 23:55

Поговорить что ли за БТ немного :)

Относящийся писал(а):Кстати об ВШД. Всем антидевионистам известно что он неудачник и тупень которого кроме всего прочего потянуло на азиатку старше его.
А кто именно из авторов сценаристов и прочего люда внес вклад в придумывание его фейлов и прописывании ему дури?
Стекпол постарался или там и другие товарищи отличились?


Тупень вряд ли, а вот неудачник... Ну как сказать, почти все проекты (из главного - ФедСод, Бульдог, Республика) к которым он имел отношение закончились фейлом (в случае Республики пока считаем временным). Хоббит расписал хорошо, хотя я бы расставил акценты несколько по другому и с усугублением. Т.е. неудачник он у авторов сурсов (не сценарпаков).
В положительном балансе, кроме личных качеств, только некоторые полевые подвиги (это ,пожалуй, как раз от авторов худлита, и создающие ореол мэрисью), на которых любят акцентироваться.

Виктор это такой "рыцарь, возможно генерал, но не правитель и не стратег", что-то типа распространнёного мнения о Ричарде Львиное Сердце. Кстати, как раз можно посмотреть на Ричарда у Вальтера Скотта и в каком-нибудь научном труде :)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 19 июл 2014, 02:57

Fenris писал(а):Ну как сказать, почти все проекты (из главного - ФедСод, Бульдог, Республика)

А почему "Бульдог" это фейл? Или ты новую Звездную Лигу в целом имеешь в виду?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 19 июл 2014, 04:15

Hobbit писал(а):А почему "Бульдог" это фейл? Или ты новую Звездную Лигу в целом имеешь в виду?


Ну я конечно несколько вольно подхожу с фанпозиции к вопросу ингейм, но как-то так (без детального поиска по книгам):

- Стратегическая цель всей этой затеи --> уменьшить угрозу нового вторжения (совместной операции кланов и т.д.). Если так, то в некотором плане этого достичь удалось (после победы в ВО). Однако сложно серьёзно воспринимать цель в такой трактовке, зная клановские расклады и ресурсы (особенно после Войны Отказа).
Я вобщем склонен допускать, что попытка нового вторжения (если бы вдруг она всё-таки пробилась) закончилась бы таким провалом, что ой-ой. Понятно, что у лидеров ВС от этой информации были какие-то куски, на которые накладывались их собственные интересы (комплексы и психологические травмы) и сторонние манипуляции, но тем не менее.

На более же низком уровне (крупная операция одного клана) этого вообще добиться не удалось (правда, и не декларировалось), что и показали последующие, не столь отдалённые по времени, события.

В принципе, в сурсе прямо так и написано (воспользуюсь переводом RD) --> теоретическая готовность одного клана сражаться и дальше доказывает, что хотя угроза кланов и уменьшилась, но не исчезла совсем.
Сложно назвать тотальным успехом, учитывая размах.


- Тактическая цель - уничтожение ягуаров. Здесь да, всё сделано, полная победа. Нюансы см.ниже.


Что в итоге? О павшем клане забыли довольно быстро, соколы-волки-мишки с границ никуда не делись. Если же в контексте Виктора (кроме того, что он потерял трон), то какие результаты для частей ФедСода? Лира продолжила (и продолжает) страдать от набегов и вторжений. А солнышки довольно быстро ощутили, на что куритяне могут тратить освободившиеся и приобретённые ресурсы :) Собственно, в выигрыше только Синдикат и остался.

Подозреваю, что при необходимости даже совместная операция нескольких кланов (ака мини-вторжение) легко бы прокатила, учитывая их, сразу продемонстрированное, отношение к результатам ВО. Но зачем, если по отдельности получается лучше :)


В целом, видится серьёзная моральная победа, но краткосрочная. Практически же - читай пшик (хотя можно пуститься в рассуждение, что глобальные цели таки отличались от заявленных). Ну и общий фейл новой ЗЛ накладывается.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 19 июл 2014, 10:08

Есть у меня в зависшем рпг персонаж - лиранская аристократка родом тамарского пакту, что под волками и соколами был, а сейчас просто под соколами. И она, и некоторые из её партизанского отряду очень много добрых и ласковых слов могут про сию операцию сказать. Причём не просто как отыгрыш, а прямо в правилах игры написано - почему-то не любят на оккупированных лиранских землях Штайнер-Девионов. Наравне с кланами.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 19 июл 2014, 11:01

Хотел кинуть свои 5 копеек, но передумал. Чего лишний раз пинать Виктора, когда его и так авторы жизнь отпинала по полной.
И ссы в глаза -- б-жья роса, это тоже о нем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 19 июл 2014, 22:02

Fenris писал(а):В целом, видится серьёзная моральная победа, но краткосрочная. Практически же - читай пшик (хотя можно пуститься в рассуждение, что глобальные цели таки отличались от заявленных). Ну и общий фейл новой ЗЛ накладывается.

Позиция ясна, хоть я с ней и не совсем согласен :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 19 июл 2014, 22:26

Hobbit писал(а):Позиция ясна, хоть я с ней и не совсем согласен :)


Ну это не то чтобы железная позиция, скорее близкий взгляд. Потому как буде возникнет такое желание вопрос значимости/успеха/фейла Бульдога можно разобрать с разных углов и моментов (но вряд ли возникнет :) и точно не в этой теме). В принципе, уже сейчас могу поправиться, что Бульдог в том виде, в каком он случился это фейл (по ряду стратегических моментов) конкренто для ФедСода (и его составных) и Вити как его правителя (даже со скидкой на уже случившееся отделение Лиры, ФедСан тоже не сильно выиграл). Даже при выборе ягов в качестве цели он мог хотя бы попытаться извлечь больше плюсов для своего государства.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Бойцовый кот » 20 июл 2014, 10:53

А почему в операции "Бульдог" участвовало так мало наемников? Из именитых отрядов - только собачки и Нортвиндские горцы. А где Волчьи Драгуны? Ну с ЛСС понятно, его положим, Катари не отпустила с драгоценного Геспера. А самые ярые фанаты Звездной Лиги - Легкая Кавалерия Эридана? Не говоря уж о всяких Иррегулярах Голубой звезды, 21-м Центаврийском уланском и т.д. Почему-то какие-то Кратерские Кобры удостоились чести поучаствовать в операции, а эти нет?
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение kknt » 20 июл 2014, 11:04

легкая кавалерия эридана в это время на охотнице отрывалась вобще-то
kknt
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 09:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2014, 12:23

Бойцовый кот писал(а):Почему-то какие-то Кратерские Кобры удостоились чести поучаствовать в операции, а эти нет?

Потому что это только клановцам воевать -- "честь", для наемников это работа.
"Волчьи драгуны", считай, и не воевали (кроме битвы за Лютиен и собственных разборок в 53-м) со времен 4-й войны за Наследие. Оно им вообще надо, когда можно спокойно крышевать Аутрич и MRBC?
Карлайловских легионеров на операцию, требующую взаимодействия с другими частями я бы лично не взял. Вот, и Курита с Фохтом не стали.
И у 21-х улан, и у "Иррегуляров голубой звезды" и без того есть контракты, разрывать их ради сомнительного удовольствия воевать ягуаров -- оно им надо? Как, в общем, и всем остальным. Это "кобры" с "горцаии" подписались работать на Куриту -- деваться некуда, мало ли, какие "дополнительные условия" включены в их контракты. Если там вообще не retainer какой.
И вообще, светить такое дело как "Бульдог" в хайринг холлах (а как еще легально вербовать наемников?) -- слишком опасное нарушение режима секретности. Уж что-что, а отслеживать предложения на рынке наемников должен уметь и ягуарский вотч.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Heikkii » 21 июл 2014, 16:20

-----
Последний раз редактировалось Heikkii 25 мар 2016, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Heikkii
Читатель
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 07:06
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Torx » 21 июл 2014, 16:25

Равняют к 100 ед урона на тонну , если не ошибаюсь. У 20ки - всего 5 ед бк на тонну.
Аватара пользователя
Torx
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 619 раз.
Поблагодарили: 381 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 21 июл 2014, 22:22

Heikkii писал(а):Согласно правилам у Ultra AC/10 на тонну боекомплекта всего 10 выстрелов? :shock: Это не ошибка?

А в чем проблема? у АС по классам такой боекомплект - 45, 20, 10, 5 и не важно cluster, slug это будет... Ультра просто расходует боекомплект в два раза быстрее...
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 735 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение yoyo12 » 22 июл 2014, 11:54

Здравствуйте! Извините , если не по теме.Я недавно начал играть в mechwarrior on line и не могу установить клантех на сферовский робот. Есть ли такая возможность? И если есть, то подскажите где найти симулятор для примера. Спасибо за любой ответ.
yoyo12
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 21:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение FES » 22 июл 2014, 12:03

нельзя ставить клантех на сферойдный мех в МВО. И наоборот тоже.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Dima Dragon » 22 июл 2014, 18:41

Мое почтение благородному собранию.
Доны не против, если я потерзаю их некоторое время глупыми (и не очень) вопросами?
;-)

Собственно, первым будет вопрос по Красным Уланам, а точнее-по наличии в их матчасти клановских мехов.
Field Manual пишет, что во 2-м батальоне в наличии два копья аугментированных капелланскими "Регуляторами" клановских омнисов.
Вопрос-насколько нормально будет смотреться на этом фоне Mad Cat MkII в цветах Red Heart Guard?
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
Аватара пользователя
Dima Dragon
Читатель
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8