Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 09 фев 2014, 12:23

Справедливости ради, надо заметить, что в Кланах тоже есть дефицит желаний командиров - на фоне недостаточных производственных возможностей. Несмотря на очевидные преимущества (с точки зрения воинов) милитаризованной экономики командно-административного типа. Фронтовые галактики и то, не всегда имеют омнисы, даже в богатых Кланах. Ну а секондлайн - на чем только не воюет, включая трофеи из Сферы и мехи Исхода. :facepalm:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 09 фев 2014, 12:29

evil_one писал(а):почему в боевых частях Великих Домов так много разношерстной техники?

Положим, её не "так" много, то бишь всяко -- не 108 разных моделей на полк. Смотри хоть известные ростеры и описания, хоть сам накидывай полный состав полка по таблицам.
evil_one писал(а):Сомневаюсь я, что командир, например, Арктурианской Гвардии не может заказать нормальные новые мехи

Например, Арктурианская гвардия по состоянию на 62-й год -- это 7 мехполков, из которых 6 расставлены по разным концам Лиранского Альянса и 1 стоит в центре Федеративных Солнц. Так что заказать, конечно, можно. Например, ближайшим военным заводам. Или командованию провинции\театра\PDZ, в которой стоит полк. Это уже подразумевает минимум 10-12 разных источников снабжения. На которые накладываются (например) локальные политические разборки, способные задвинуть полк арктурианцев в хвост очереди на новую технику ("пусть ждут, своим не хватает"; "сначала пусть старую спишут, у них там одних "зевсов-6S" десять штук"). И т.д., и т.п.
evil_one писал(а): Да и снабжение запчастями от разных мехов должно быть весьма непростой процедурой

Да не слишком. По правилам выходит -- благодаря стандартизации, запчасти равнотоннажных мехов почти полностью взаимозаменяемы, т.е. 80-тонные, скажем, "зевс", "чарджер" и "осэм" можно ремонтировать деталями друг от друга -- или из одного стандартного комплекта для 80-тонных мехов. Non-Standard Parts существуют как дизайн-квирк некоторых моделей.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 09 фев 2014, 12:30

Ну и человеческий фактор - Хан и его окружение, распределяют новую технику, исходя нередко из политических соображений и личных взаимоотношений с теми или иными командирами галактик и кластеров. 8-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 09 фев 2014, 12:37

acefalcon, там и без попило-откатов -- пока оформишь заказ по команде, пока его рассмотрят, пока очереди дождёшься... а тут ещё какие-нибудь мятежники к заводу подступят или транспорт перехватят по дороге... Добавь к этому, что подбитый вражеский мех зачастую можно восстановить, и что при нормальном уходе техника может служить веками -- пока в бою не сожгут.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 09 фев 2014, 13:17

Фамильная техника служит не только у наемников, но в линейных полках ГН. Типа отец в отставку ушел, а сын на его мех пришел после академии. И так несколько поколений, начиная с 2700 годов. Почитай про "Лисьи клыки".

Просрал в бою свой мех, иди в пехоту, захватывай новый.
Что смог захватить, на том и ездий. :lol:
Это сейчас по таймлайну, захотел новый мех - закажи с завода, а раньше - у тебя еще старый не сломался. :D
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 949 раз.
Поблагодарили: 735 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 09 фев 2014, 20:40

Ну почему же командиры не могут заказывать себе требуемую технику? Вполне могут. Командир "Мародёров Барбера" собрал вполне достаточное количество разных мародёров. Даже в кланах галактика одного из киндраа имела под рукой небольшой "свечной" заводик, где клепала для своих нужд Аддеры, Саммонеры и Вархавки. И остальные командиры иногда вполне успешно требуют себе нужные мехи и это достигается серединой таблицы накидки. Ну а те, кто недостаточно хорошо добивались от тылов нужных моделей, при накидке сил бросили 2, 3, 4, 10, 11 или 12.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 10 фев 2014, 10:16

почему в боевых частях Великих Домов так много разношерстной техники?

1. Потому что да, так прикольнее.
2. Потому что авторы БТ всё ещё надеются когда-нибудь продавать 100500 разных минек.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение evil_one » 10 фев 2014, 10:55

Таки я понимаю, я спрашивал как это объясняется во вселенной. Те же "Марадеры" собрали состав, который хотели. Неужели командиры основных частей Домов такие безвольные, что все как один берут что дают? Есть ли полки в Домах подобные "Марадерам", с однотипным составом?
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 10 фев 2014, 11:23

Ингейм это объясняется в первую очередь сильным лобби различных производителей техники (у тех же Мародеров были налажены хорошие деловые связи с одним из производящих "Мары" заводов), во вторую - тем, что безвозвратные потери техники в целом невелики, те же мехи как правило хорошо восстанавливаются (это касается и трофеев), и достаточно легко модернизируются на батальонном/полковом уровне.
И вообще, особого разнообразия в технике у регулярных армий нет. Конечно, пресловутые RAT'ы - штука кривая и косая, но общую тенденцию по ним отследить можно: есть отдельные модели техники, которые на каждую эпоху составляют значительную (до десятков процентов) долю парка техники подразделений определенного рейтинга. Особенно это заметно у кланов, где в старых накидках фронтлайна могло в сумме быть 10-12 вариантов шасси для всех весовых классов. То же самое - СОЗЛ, где целые роты и батальоны комплектовались одной моделью мехов (но в дивизии из пяти мех-полков это можно было себе позволить).
А вообще однотипные машины - это плохо тактически. То начинает не хватать скорости, то маневренности, то огневой мощи на дальней, то критобойности, то противопехотного оружия и т.д. Сильный разброс - тоже не дело, но ИМХО идеально - три-четыре модели мехов на роту, семь-восемь на батальон, одиннадцать-двенадцать - на полк
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3269 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 10 фев 2014, 11:32

Можно. Но зачем? Проще осознать, что ложки нет.

На уровне батальона или полка ленсы, составленные из однотипных машин - это не плохо. Для СОЗЛ это вообще было характерно.
Тут важно помнить, что у СОЗЛ было много мехов и вообще много бабла, пригодного для попила.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Kuntar » 10 фев 2014, 11:42

Напомню. ЗЛ. :cool: 8-)

Изображение


Изображение
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 10 фев 2014, 11:46

На уровне батальона или полка ленсы, составленные из однотипных машин - это не плохо

Пока ты не строишь с3-сети. Тут волей-неволей приходится закладываться на разные машины в лэнсах
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3269 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 10 фев 2014, 11:56

acefalcon писал(а):Пока ты не строишь с3-сети. Тут волей-неволей приходится закладываться на разные машины в лэнсах

Ну и что? Ротные С3-сети никто не отменял. Ленс пойнтменов, огневой ленс, ленс РЭБ.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 10 фев 2014, 11:58

Diamond писал(а): Проще осознать, что ложки нет.

Верни ложку на место! Люди тут, вообще-то, едят )))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 10 фев 2014, 12:00

Когда одну и ту же шоколадку одни и те же люди едят по третьему разу, это уже немного другое.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Бойцовый кот » 10 фев 2014, 15:32

Diamond писал(а):1. Потому что да, так прикольнее.
2. Потому что авторы БТ всё ещё надеются когда-нибудь продавать 100500 разных минек.

'+1'
Самый точный ответ.
Маленький Скорпион писал(а): По правилам выходит -- благодаря стандартизации, запчасти равнотоннажных мехов почти полностью взаимозаменяемы, т.е. 80-тонные, скажем, "зевс", "чарджер" и "осэм" можно ремонтировать деталями друг от друга -- или из одного стандартного комплекта для 80-тонных мехов. Non-Standard Parts существуют как дизайн-квирк некоторых моделей.

Наиболее ёмкое объяснение с тч.зр."реальной" Вселенной". Раз запчасти взаимозаменяемы, почему бы и не иметь на вооружении десяток 80-тонных мехов? Тем более что тактическая гибкость от этого только выиграет. (хотя я скорее поверю во взаимозаменяемость деталей современных "Абрамса" и "Леопарда-2", чем "Осэма" и "Зевса" :D ).
А по накидкам, полагаю, разнобой не такой уж большой. Впечатление разношерстности складывается в сценариопаках (где в роте запросто может оказаться 12 разных мехов) и в книгах (писателям тоже неинтересно описывать сражения однотипных мехов).
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 10 фев 2014, 20:27

Бойцовый кот писал(а):хотя я скорее поверю во взаимозаменяемость деталей современных "Абрамса" и "Леопарда-2", чем "Осэма" и "Зевса"
"Осэмы" с "зевсами" на вооружении уж лет по четыреста-пятьсот, "абрамсы" и "леопарды" -- меньше пятидесяти.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Бойцовый кот » 11 фев 2014, 16:40

Маленький Скорпион писал(а):
Бойцовый кот писал(а):хотя я скорее поверю во взаимозаменяемость деталей современных "Абрамса" и "Леопарда-2", чем "Осэма" и "Зевса"
"Осэмы" с "зевсами" на вооружении уж лет по четыреста-пятьсот, "абрамсы" и "леопарды" -- меньше пятидесяти.

Я имел в виду, что на картинках у всех ноги-руки нарисованы разными, поэтому с трудом верится во взаимозаменяемость. А "Абрамс" и "Леопард" выглядят почти одинаково. Гуманы, впрочем, еще куда не шло, но ведь есть и кработы. Как могут быть взаимозаменяемы ноги "Мародера" и "Блэк найта", если у первого они коленками назад?
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2014, 17:33

Бойцовый кот писал(а):Гуманы, впрочем, еще куда не шло, но ведь есть и кработы

Не в этом сеттинге.
Бойцовый кот писал(а):Как могут быть взаимозаменяемы ноги "Мародера" и "Блэк найта", если у первого они коленками назад?

Не путай репэйр с реплэйсментом и их обоих -- с постройкой франкенмеха.
Взаимозаменяемы не ноги в целом, а кости, суставы и миомерные мышцы, из которых они сделаны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 12 фев 2014, 11:28

Есть мнение, что как минимум конструкция сустава должна существенно отличаться.
Впрочем, на практике всем пофиг.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12