Конференция Библиотеки Battletech

**acefalcon** » 22 июл 2013, 14:10

Leonid, блэки пытались. Но не смогли наладить надежный механизм "пробуждения". Все это есть в "Падении Терры" и "Горячие точки Джихада: Терра", подробнее надо источники читать, а на работе их нет(((
"Баг-ай" официально отретконен как сверхмалый варшип со стелс-системами в третьих "Межзвездных экспедициях". Там есть официальный рекордшит. Все работает)))
Относящийся
слабое место системы - необходимость контрольных станций, которые мало того что большие, так еще и уязвимые. В эшелонированной обороне Солнечной да в период, когда можно было использовать флоты варшипов такое прокатывало. В период, когда варшипы можно сосчитать по пальцам одной руки - не прокатывает. Дорого и сложно. Тем более, что уже к 3130м в Республике были разработаны принципиально новые технологии дальней ПКО - те самые, что позволили создать "Крепость Республику".
К тому же робо-АКИ - вовсе не панацея в плане перегрузок. Повреждения структуры от маневров с избыточными перегрузками у них идут точно так же, как и у обычных летательных аппаратов. И опять повторяю, даже лучший робо-АКИ глуповат и шаблонен.

**Hakon** » 22 июл 2013, 15:25

Тем более, что уже к 3130м в Республике были разработаны принципиально новые технологии дальней ПКО - те самые, что позволили создать "Крепость Республику".

А где про это можно прочитать?

По-моему, легче глушить чужаков ЭМИ, а потом добивать теми же АКИ. Выглядит это так: в точках зенита/надира висят нюки по 100 кТ с простенькой системой "свой-чужой" и радиопередатчиком. Джампшип впрыгивает, система срабатывает - и если джампшип чужой, шлется сигнал "эхехей, у нас чужак!" и нюк подрывается, от ЭМИ системы чужака поджариваются и он остается висеть мертвым грузом.

**xenofob** » 22 июл 2013, 15:36

Leonid, блэки пытались. Но не смогли наладить надежный механизм "пробуждения".

я ошибаюсь, или это ну очень смешно звучит даже с современной технологической точки зрения...банальный ПК, просыпающийся по таймеру через...скажем час...после отключения перед прыжком...

К тому же робо-АКИ - вовсе не панацея в плане перегрузок. Повреждения структуры от маневров с избыточными перегрузками у них идут точно так же, как и у обычных летательных аппаратов. И опять повторяю, даже лучший робо-АКИ глуповат и шаблонен.

смотря какую цель закладывать при проектировании...
если цель - ведение агрессивного космического боя с АКИ противника - наверное да, шаблонен и туповат ИИ
а ели - создание дополнительных целей для АКИ и ПВО противника, прикрытие собой живых пилотов - тогда вполне...как и атаки тараном с ЯО на борту

ЗЫ
нюки в зенит-надир точках не спасают от дропов в пиратские точки, тащемта

**Относящийся** » 22 июл 2013, 16:07

xenofob писал(а):если цель - ведение агрессивного космического боя с АКИ противника - наверное да, шаблонен и туповат ИИ

Ну... я вот не уверен, все же количество фигур пилотажа ограничено да и ситуации в бою можно стандартизировать и пусть их и будет тысяч пять вариантов каждый из которых имеет сотню подвариантов все равно в подавляющем большинстве случаев АКИ-дроны будут реагировать адекватно обстановке даже если управляются тупыми скриптами. А большего от них и не требуется.
Опять же никто не запрещает корректировать их действия с КП.

Относящийся писал(а):необходимости в АКИ и атмосферниках с динамическими параметрами запредельными для любых живых пилотов

Длительную (в течение минут) перегрузку в районе 8 g человек при наличии соответствующего снаряжения и здоровья выдерживает, сохраняя при этом боеспособность. При том, что истребителей с подобной тяговооружённостью в БТ очень мало, и ограничения здесь диктуются устройством двигателей, а не возможностями пилота.

Относящийся писал(а):Плюс моральный фактор что за противника умирают люди а с нашей стороны нет

Думал накатать пространных объяснений о том, что человеческий интеллект будет завсегда умнее искусственного, и что потери лётного состава составляют хрендесятую долю процента в общей массе военных потерь... Передумал. Относящийся, ты ж умный мужик. Не неси чепухи, а?

Относящийся писал(а):
Леонид писал(а):Если он дуреет от самого процесса прыжка - можно его в стендбай режим отправлять и перезагружаться в точке назначения
ИИ загружает в обычный навкомп которые используются тысячами координаты прыжка включает таймер и отключается. После прыжка тот же навкомп активирует ИИ

Ну, вот и генерал Джемисон Камерон умникам из "Ульсоп роботикс" примерно то же самое предложил. Умники сделали. А кораблик ускакал хрен знает, куда -- только его и видели.

Леонид писал(а):Правилам конструирования джампшипов он не соответствует

Соответствует уже давно. Sub-Compact K-F Drive был описан ещё в Tatical Operations.

Добавлено спустя 13 минут:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Hakon писал(а):в точках зенита/надира висят нюки по 100 кТ

На верёвочках висят или гвоздиками к тверди небесной прибиты?

Hakon писал(а):и нюк подрывается, от ЭМИ системы чужака поджариваются

А воздух, простите, вы велосипедным насосом туда накачивать будете или кузнечными мехами?
Хотя да, механизм возникновения электромагнитного импульса при ядерном взрыве вам неведом.

xenofob писал(а):создание дополнительных целей для АКИ и ПВО противника, прикрытие собой живых пилотов - тогда вполне...

Вот так они и применялись, собственно.

xenofob писал(а):атаки тараном с ЯО на борту

Что за манера делать через задницу то, что можно делать по-военному? ракеты и снаряды с ЯБЧ ещё в докосмическую эру изобрели.

Относящийся писал(а):количество фигур пилотажа ограничено да и ситуации в бою можно стандартизировать и пусть их и будет тысяч пять вариантов каждый из которых имеет сотню подвариантов все равно в подавляющем большинстве случаев АКИ-дроны будут реагировать адекватно обстановке даже если управляются тупыми скриптами

Они так и работают. Но пилот-человек делает то же самое лучше.

Относящийся писал(а):никто не запрещает корректировать их действия с КП

Противник запрещает. Он ведь, зараза такая, нет -- чтоб по-честному, лоб в лоб. Он радиоэлектронную борьбу ведёт самым подлым образом. Глушит каналы связи, помехами их забивает. Ну не сволочь ли?

**Относящийся** » 22 июл 2013, 16:54

Маленький Скорпион писал(а):Длительную (в течение минут) перегрузку в районе 8 g человек при наличии соответствующего снаряжения и здоровья выдерживает, сохраняя при этом боеспособность. При том, что истребителей с подобной тяговооружённостью в БТ очень мало, и ограничения здесь диктуются устройством двигателей, а не возможностями пилота.

А... Это я Зоричем перечитался. У него в паре книг прямо говорится что мол чертов предел переносимости перегрузок. Если бы не он то мы бы такую динамику в машины заложили бы. У-у-у-у-у...
А раз лимитирует не пилот а двигатели тогда да вопрос снят и у дронов нет преимуществ.

Маленький Скорпион писал(а):Думал накатать пространных объяснений о том, что человеческий интеллект будет завсегда умнее искусственного, и что потери лётного состава составляют хрендесятую долю процента в общей массе военных потерь... Передумал. Относящийся, ты ж умный мужик. Не неси чепухи, а?

Не буду, не буду.
Слушай, МС, а может ли производство дронов быть выгодным в том смысле что дешевле напилить их и всунуть копию ПО чем готовить пилотов в количестве способном выполнить те же задач построить им АКИ да еще платить им зарплату страховку и пенсии?
Или нет даже такого преимущества?

Маленький Скорпион писал(а):Ну, вот и генерал Джемисон Камерон умникам из "Ульсоп роботикс" примерно то же самое предложил. Умники сделали. А кораблик ускакал хрен знает, куда -- только его и видели.

Мдя... какой то дикий им ИИ попался. Невоспитанный.

Хотя как только не обосновывают отказ от дронов. У того же Зорича точно также как то раз на ровном месте свихнулось целое подразделение дронов выпилив кучу гражданских ну и запретили их использование.

**xenofob** » 22 июл 2013, 17:09

Мдя... какой то дикий им ИИ попался. Невоспитанный.

в достаточно большом проценте случаев ИИ, сощданный людьми, умнее своих создателей и уж точно умеет просчитывать варианты быстрее человечекав..
итого, тот самый джамп осознал себя, просчитал варианты, понял, что перестрелять и поработить челавечкав не получится и свалил куда подальше, строить свою железную империю...слава робатам!!
ЗЫ
его не Бендер звали, не? )

Относящийся писал(а):а может ли производство дронов быть выгодным в том смысле что дешевле напилить их и всунуть копию ПО чем готовить пилотов в количестве способном выполнить те же задач построить им АКИ да еще платить им зарплату страховку и пенсии?

Может и даже бывает. Потому и используются дроны как элемент комплекса SDS. Точнее, использовались Терранской Гегемонией/СОЗЛ и "Словом Блейка", у которых был хороший задел по этой части.
Вообще, дроны рулят не качеством, а количеством. По своим характеристикам (gunnery skill 4, piloting skill 5, tactics -2) ИИ дрона летает-стреляет, примерно, на уровне хорошего выпускника лётного училища, но хуже соображает -- без человека-командира на командном пункте.

Относящийся писал(а):Хотя как только не обосновывают отказ от дронов

Положим, в БТ от них не отказывались -- всего лишь, нашли соответствующую нишу и поместили туда.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

xenofob писал(а):в достаточно большом проценте случаев ИИ, сощданный людьми, умнее своих создателей и уж точно умеет просчитывать варианты быстрее человечекав..

Ты троллишь или тупишь?

**acefalcon** » 22 июл 2013, 18:03

Думаю именно поэтому тот робоваршип и свалил нафиг)))

**Kuntar** » 22 июл 2013, 19:04

Можно я втиснусь ваш шикарный разговор боевых ИИ?

Вопрос мой намного более приземленный.

Читаю Звездного Властелина.

И вот мучает меня вопрос. Есть воин клана СГ - 1 шт. Судя по переводу - после Испытания Положения как минимум стар.ком. на старте. Вроде не дура. Участвовала и выжила в битве на Тукайиде. Хоть и позор, но позже под командование получила штурмовой тринарий. Что как бэ намекаэ.

И вот она проигрывает рядовое сражение. Обычный рейд. И её С ПОЗОРОМ, бубнами и салютами ПОКАЗАТЕЛЬНО изгоняют из пространства Кланов. Эмм... Почему? Политика, или я чего-то не понимаю? Таким макаром надо было целыми кластерами депортировать...

**Hakon** » 22 июл 2013, 19:21

А воздух, простите, вы велосипедным насосом туда накачивать будете или кузнечными мехами?
Хотя да, механизм возникновения электромагнитного импульса при ядерном взрыве вам неведом.

Вы путаете ударную волну и электромагнитное излучение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А болтаться они будут, так как динамическая система корректировки местоположения. Это же не геостационарная орбита, в конце концов.

ЗЫ: А почему не работает автологин?

**acefalcon** » 22 июл 2013, 19:30

Hakon, то бишь предлагается вешать в зените и надире станцию-самоубийцу?
Kuntar, бывают разные обстоятельства. Скорее всего там замешана вражда родовых домов или ее банально подсидел нечистоплотный подчиненный

**Siberian-troll** » 22 июл 2013, 19:59

Kuntar писал(а):И вот она проигрывает рядовое сражение.

Это было не рядовое поражение. Это было первое поражение гадюк со времен Туккейда. И те, кто разгромили кластер даже ~~и не представились~~ бросили им бачол.
Если до этого гадюки могли утешаться, что Туккейд все продули, что это был почтенный КомСтар, реликт Звездной Лиги, что "это было несчитово", то унизительное поражение на Камбрес ударило по больному месту.

теперь о прыжковой точке. Авторы давно ответили желающим заминировать зенитную/надирную точку, что это не точка - это 90 градусный усеченый конус с вершиной у звезды (и осью, перпендикулярной эклиптике ), начинающийся от минимальной безопасной границы (стр 88 стратопса) и идущий в бесконечность. По этой самой причине 5 тысяч прыгунов могут спокойно прыгать в одну точку разом, и сохранять безопасную дистанцию между собой.

**Kuntar** » 22 июл 2013, 20:06

Т.е. Камбрес это РЕАЛЬНО ПЕРВОЕ СРАЖЕНИЕ гадюк после начала перемирия?

Вот так поворот!

Но и всё равно крутовато. Чай не Кластер положили, чтобы долой из кланспейса....

**Siberian-troll** » 22 июл 2013, 20:08

Нет, не первое. Но до этого они всегда побеждали.

**Hakon** » 22 июл 2013, 20:21

то бишь предлагается вешать в зените и надире станцию-самоубийцу?

Yep! Причем примитивную до одури, дешевую и технологичную в производстве.

**acefalcon** » 22 июл 2013, 20:32

Не бывает дешевых до одури зенитно/надирных станций. Плюс смотри ответ СибТролля

**Hakon** » 22 июл 2013, 20:37

Ну там и не должна быть полноценная станция с жизнеобеспечением и так далее. Примитивно: ядерный заряд + солнечные батареи + радиопередатчик + минимум электроники. Этакая космическая мина, если хотите.

ЗЫ: Совсем забыл, а какой источник питания использует Curiosity иже с ними?

Hakon писал(а):Вы путаете ударную волну и электромагнитное излучение

Это вы путаете электромагнитное излучение и электромагнитный импульс как поражающий фактор ядерного взрыва. Открываем и читаем ту же википузию:

Код: Выделить всё: При ядерном взрыве в результате сильных токов в ионизованном радиацией и световым излучением воздухе возникает сильнейшее переменное электромагнитное поле, называемое электромагнитным импульсом (ЭМИ). (...) Возникновение ЭМИ происходит следующим образом: 1.Проникающая радиация, исходящая из центра взрыва, проходит через протяженные проводящие предметы. 2.Гамма-кванты рассеиваются на свободных электронах, что приводит к появлению быстро изменяющегося токового импульса в проводниках. 3.Вызванное токовым импульсом поле излучается в окружающее пространство и распространяется со скоростью света, со временем искажаясь и затухая.

И глупые конструкторы XXXI века, как ни странно, предусмотрели защиту военной (да и невоенной) электроники от ЭМИ. А глупые авторы БТ об этом написали. Я понимаю, конечно, что для профана нюка -- это ОГО-ГО и непобедимый вундервафел, но что ИРЛ, что в БТ -- это не так.

Kuntar писал(а):Читаю Звездного Властелина.

(...)

И вот она проигрывает рядовое сражение. Обычный рейд. И её С ПОЗОРОМ, бубнами и салютами ПОКАЗАТЕЛЬНО изгоняют из пространства Кланов. Эмм... Почему? Политика, или я чего-то не понимаю? Таким макаром надо было целыми кластерами депортировать...

Или политика -- продолжение каких-то дрязг между гадючьими кровными домами -- или таки авторский ляп. В "Звёздном властелине" их немало.

**acefalcon** » 22 июл 2013, 20:48

Hakon писал(а):Примитивно: ядерный заряд + солнечные батареи + радиопередатчик + минимум электроники. Этакая космическая мина, если хотите.

И эта хрень рухнет на звезду. Космические мины в БТ есть, но используются они в основном для мелких пакостей на орбитах планет.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции