Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение arc1981n » 29 май 2013, 13:43

А что с ВПК Нова Котов : уничтожен, эвакуирован в Клан Протекторат или достался Синдикату ? А то появления Shiro в двух модификациях с клан LRM намекает на не просто богатые трофеи , а на захват, как минимум производства боеприпасов и ракетных установок.
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 29 май 2013, 14:19

Промышленность Котов была успешно отжата еще в 90х, хотя и не вся уцелела при этом.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4232 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение arc1981n » 29 май 2013, 14:54

Похоже, я что то пропустил в событиях до Темного Века. Придется переворошить источники
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Typhoon » 29 май 2013, 15:34

acefalcon писал(а):Уже давно пофикшено. Повседневные технологии в БТ эволюционируют вместе с реальной их эволюцией

Ну, тогда дайте ссылку на худлит/мануал, где бы герои пользовались мобильником :? :)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Camacho писал(а):Вопрос тем кто бегло прочитал Era Reports 3145, какой стал состав армии у кланов и у домов?

В Era Reports как раз особых подробностей то и нет :oops: . Там описаны только по 4-5 подразделений от каждой фракции. Чтобы узнать весь состав, придется ждать соответствующий Field manual.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 29 май 2013, 20:48

Typhoon
Смотрим Classic Battletech RPG, страницу 147, видим Civilian Communicator и Civilian Microcommunicator - дешевые сотовые телефоны, работающие также и в обычном радиорежиме вне сетей ("These normally make use of a public communications network. Alternatively, members of a group can communicate directly with one another by simply choosing a different setting, forgoing use of the comm net entirely."). Есть военные коммы - у тех встроенное автоматическое шифрование высокой надежности, и они тоже умеют подключаться к общественным сотовым сетям. На следующей странице - ноутпьютер, типичный КПК/смартфон (с уклоном в КПК). Рейтинги доступности - превосходные, цена - средненькая. Простенький гражданский коммуникатор стоит по ценам 60х годов сорок пять ц-биллов, типовой военный - полсотни, ноутпьютер - пятьсот. Для сравнения, стационарный видеофон стоит тридцать пять ц-биллов.
Отдельная песня - микрокоммуникаторы с голосовым управлением, весящие пять (!) грамм в гражданской и один (!!!) грамм в военной версии и имеющиеся в очень разных форм-факторах. И тоже работающие в общественных сотовых сетях.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 30 май 2013, 04:31

acefalcon писал(а):Так то фанфик



Так вы не путайте конец 70х в сфере, и 3020 год, когда для того, чтобы достать новую лопату на некоторых планетах приходилось летать к соседям большим пиратским рейдом. Причем, в произведении ГГ из Сферы писались как раз с упором как раз на жителей малых ебеньков Порт-крина.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4232 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 30 май 2013, 11:23

Siberian-troll, Порт-Хрен -- это не малые, а большие едреньки. Полтора миллиона жителей, включая панаехавших.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 30 май 2013, 14:24

Маленький Скорпион писал(а):Siberian-troll, Порт-Хрен -- это не малые, а большие едреньки. Полтора миллиона жителей, включая панаехавших.


Примерно столько населения было в Древнем Риме. С сотовыми там было тоже плохо.

Вот это должно сказать об их развитии гораздо больше:

Socio-Industrial Levels: D-D-C-D-C (на 3067 год)

Никакой микроэлектроники, вершина технологической цепочки - танк ""Шерман", с голоду не мрут, потому что могут производить тяпки и сеялки, чем и пользуются.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4232 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hakon » 30 май 2013, 20:06

Хм... в Classic Battletech RPG непонятно что вкладывается в понятие "communicator". С формальной точки зрения - даже Сименс А35 - коммуникатор.
Hakon
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 18:41
Откуда: S-Pb
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 30 май 2013, 20:55

Ну так Классик Баттлтех (МВ3) и писалась во времена А35ых))) Тогда еще было четкое разделение на КПК и телефоны. В Тайм оф Вар с экипировкой особо не заморачивались, так что разделение сохранилось.
Можно считать, что в мире БТ сохранилось четкое разделение на телефоны и компьютеры, которое у нас в 2010е исчезло. А можно и не считать - это совсем не критично.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 31 май 2013, 14:21

Siberian-troll писал(а):Socio-Industrial Levels: D-D-C-D-C (на 3067 год)

Никакой микроэлектроники, вершина технологической цепочки - танк ""Шерман"


Technological sophistication D: Lower-tech world. Poor educational system; medical care equivalent to 21st-22nd century level; nonexistent microelectronics industry (excepting possible isolated regions run by private concerns).
Industrial development D: Low industrialization. Roughly equivalent to mid-20th century level; fusion technology must be imported
Raw material dependence C: Self-sustaining. System produces some of its needed raw materials and imports the rest
Industrial output D: Negligible output. World’s industrial base insufficient for major exports; reliant on imported goods
Agricultural dependence C: Modest agriculture. Most food locally produced, though some agricultural needs rely on imports

В общем-то, да. Хотя как раз по части микроэлектроники -- Порт-Хрен вполне тянет на "isolated regions run by private concerns".

acefalcon писал(а):Можно считать, что в мире БТ сохранилось четкое разделение на телефоны и компьютеры, которое у нас в 2010е исчезло

Я б не сказал, что оно и сейчас уже исчезло. Хотя функции тех и других успешно перекрываются, основная специализация остаётся, и при наличии выбора -- большинство людей звонит-таки с мобилки, а в интернеты ходит с компьютера.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Typhoon » 31 май 2013, 17:04

acefalcon писал(а):Typhoon
Смотрим Classic Battletech RPG, страницу 147, видим Civilian Communicator и Civilian Microcommunicator - дешевые сотовые телефоны, работающие также и в обычном радиорежиме вне сетей

Почитал я и Classic Battletech RPG и TimeofWar, но по моему субъективному мнению это все же рации, а не мобилки.
35005 TimeofWar, стр 145 писал(а):Conventional (EM): Conventional electromagnetic communications—often referred to by the archaic term “radio”—represents the most basic and accessible form of communications.

Метод работы "напрямую" - чистое радио. А "публичная сеть" - набор радиорелейных антенн и спутников связи (технологии годов эдак 70-х), а не базовые станции сотовых сетей.
35005 TimeofWar, стр 300 писал(а):ELECTRONICS

COMMUNICATIONS EQUIPMENT

To provide any bonus modifi ers to an Initiative roll, all members of a party must have functioning two-way (send and receive) communication devices tuned to the same frequency. Communications equipment can even pick up or jam hostile transmissions...

Of course, the range and reception of all these communications systems often seems short to the average layman, especially with so many micro-communicators limited to line-of-sight (LOS) applications, but most civilized and developed worlds resolve this issue through an extensive network of relay antennas and satellites.

Что касается разделения телефонов и компьютеров в том же TimeofWar стр. 366, я наткнулся на цитату.
Technology
This section is meant to give players the basics to imagine life on a BattleTech planet...

BattleTech is the future of the 1980s, and has been kept so deliberately. .... the miracles of the future envisaged in the 1990s and 2000s are generally absent, underdeveloped or treated as tabloid rumors because they do not fit the setting ...

To that end, if players need to determine the capabilities of technology not addressed in the rules ... it would not be far wrong to stop at the real-world capabilities of technology in the mid-1990s and apply 31st century trimmings like holograms, superficially faster microelectronics
and futuristic styling. The mid-1990s is a convenient cut-off date to avoid the high technologies that BattleTech has not broadly incorporated into its setting.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 31 май 2013, 18:05

В приведенном отрывке насчет радио речь идет в первую очередь о персонажах в РПГ-партии в условиях боевки (иначе им не нужен показатель инициативы). Логично, что в боевке они будут пользоваться рациями, а не сотовыми телефонами (как это делается и сейчас). Более того, БТ-коммуникаторы принципиально двурежимны.
Кстати, логика построения публичных сетей может отличаться от сот. Не исключено, что это не самая оптимальная структура.
network of relay antennas and satellites

читай - сотовой и спутниковой связи.
Впрочем, на подобные вопросы разработчикам всегда было наплевать. БТ - сеттинг про вечную войну, и гражданские технологии описаны поскольку-постольку.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hakon » 01 июн 2013, 12:29

To that end, if players need to determine the capabilities of technology not addressed in the rules ... it would not be far wrong to stop at the real-world capabilities of technology in the mid-1990s and apply 31st century trimmings like holograms, superficially faster microelectronics
and futuristic styling. The mid-1990s is a convenient cut-off date to avoid the high technologies that BattleTech has not broadly incorporated into its setting.


То есть всякие ГНСС в дифференциальном режиме и прочие вкусности присутствуют.

И вот еще один вопрос - а насколько упал технологический уровень после первых двух НВ? Просто по худлу как-то странно выходит - часть технологий вообще потеряна, но связанные с ними технологии живут и процветают. Например: как клепать мехи забыли (отдали на откуп автоматике, персонал фабрик обучается по типу: нажми на кнопку "А", потом поверни рычаг "Б"), а миомеры применяются в медицине - а тут понимать надо что ты делаешь.

ЗЫ: перечитывал Смертоносное наследство (Lethal Heritage), нашел шедевр:
Мои способности произвели на их техника такое сильное впечатление, — Фелан закатил глаза, — что он даже показал, как сжигать эпромы в мастерской.

Сделало мой день, что называется
Hakon
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 18:41
Откуда: S-Pb
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 01 июн 2013, 12:31

Hakon

К моменту вторжения Кланов - Внутренняя Сфера уже два десятилетия технологический ренессанс переживала.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 01 июн 2013, 13:54

Hakon
Местами технологический уровень совсем не упал. Просто этим уровнем не хотят делится. Ты подходишь к технологиям с точки зрения глобального государства. А надо подходить с точки зрения феодальных владений, платящих налоги сеньору. Даже внутри региона. То же массовое производство мехов не забыто, оно доступно только обладателю мощной инфраструктуры, если не разрушены сырьевые каналы. А какому правителю Великого Дома этот корпоративный магнат лоялен в настоящий момент и куда отгружается готовая продукция это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 01 июн 2013, 14:11

А русскоязычные старые переводы БТ вообще могут быть совсем не о том, о чем был оригинальный текст. На них ориентироваться нельзя.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2013, 14:46

Hakon писал(а):а насколько упал технологический уровень после первых двух НВ?

Примерно до уровня 25-го века на развитых планетах, до уровня 21-22-го на недоразвитых. До середины 20-го на самых отсталых перифериях.
При этом как в реальном 21-м веке наличие сотовой связи и спутникового телевидения прекрасно уживается с отсутствием канализации и водопровода, так и здесь:
Код: Выделить всё
Businessmen may converse via cell phone on their way to work, but they get there riding a horse or a donkey. The latest luxury hovercraft may be parked next to a vehicle fueled by methane collected from its owner’s farm
(...)
hunting game with bow and arrow or a hundred-year-old rifle, only to bring it home and cook it in a microwave

(CBT: RPG, pp.176-177)
Hakon писал(а):Например: как клепать мехи забыли (отдали на откуп автоматике, персонал фабрик обучается по типу: нажми на кнопку "А", потом поверни рычаг "Б")

Это вы где такой пример надыбали?
Не говоря уж о том, что вы ошибаетесь насчёт "забыли".
Hakon писал(а):перечитывал Смертоносное наследство (Lethal Heritage)

Тут надо бить по мордасам либо переводчика, либо автора.
Можно и обоих -- заслужили.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Kuntar » 01 июн 2013, 18:00

Блиц вопрос.

Шо це такэ мех "Таран" в книге "Цена риска"? Тот, на котором Кай вместе с Коксом бились против Тигров Скаи.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 01 июн 2013, 18:01

Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16