Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 03 апр 2013, 17:09

shipolino писал(а):
Werwolt писал(а):я имел ввиду момент отделения Лиран от Федсода

Просто Витя был зациклен на кланах и полагал что без помощи Федсодовских войск Лиряне не смогут защитить
своё государство, вот и оставил их защищать своих "заблудших поданных", к тому же он наверняка не
исключал что возможно вопрос с сестрой придётся решать силой и иметь уже готовые войска в Лире было выгодно.


Ну ладно Витя это Витя, а куда смотрели Морган Хасек-Девион да и зря что ли Кренстон который Гален Кокс((гыы)) свой хлеб ел?!
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 апр 2013, 17:12

Werwolt, для начала, Виктор очень серьезно относился к угрозе со стороны кланов, и считал борьбу с нею делом всей Внутренней Сферы, а не отдельно взятых государств. Снимать федеральные войска с клановской границы для него означало -- открыть Лиру для захватчиков. А в Лире он, между прочим, вырос, и продолжал считать ее своей родиной. Далее, в Лире у него оставались как явные сторонники, так и потенциальные союзники (те же Келлы со своим ARDC), готовые в известных обстоятельствах помочь свергнуть Катерину с таркадского трона. В свете этой перспективы иметь несколько ПБК в лиранском пространстве тоже полезно.
Что до гражданской войны -- то она началась только в 63-64-м (смотря как считать). Катерина же низложила Ивонну и заняла престол Нового Авалона в ноябре 60-го. Так что у нее было 3 года на продвижение своих ставленников в AFFC.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 03 апр 2013, 17:26

Маленький Скорпион
в целом согласен, но в итоге во время Гражданской войны к Виктору не присоединились примерно половина денебцев, новоавалонских гусар, рейнджеры, и практически вся милиция....о чем это говорит как не о провальном правления самого Виктора
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 апр 2013, 17:27

Werwolt писал(а):
Ну ладно Витя это Витя, а куда смотрели Морган Хасек-Девион да и зря что ли Кренстон который Гален Кокс((гыы)) свой хлеб ел?!

Морган смотрел в потолок своей каюты на флагманском варшипе Task Force SERPENT, еще в 59-м году покинувшего Внутреннюю Сферу и ползущего через глухие периферии на Хантресс. С начала 60-го года он смотрел в крышку цинкового гроба, потому как был немножечко убит.
Гален Кокс вместе с Виктором отправился воевать дымчатых ягуаров сначала в их оккупационную зону, потом в Кланспейс. Да и вопросами кадровой политики он никогда не занимался.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Werwolt писал(а):Маленький Скорпион
в целом согласен, но в итоге во время Гражданской войны к Виктору не присоединились примерно половина денебцев, новоавалонских гусар, рейнджеры, и практически вся милиция....о чем это говорит как не о провальном правления самого Виктора

Келлы к нему тоже не присоединились, решив вместо этого возвести на престол Петю. И таки возвели. Но это все результаты уже других, более поздних ошибок и просчетов Виктора. Оставить дэвионовские войска в Лире, когда Катерина приказала вывести штайнеровские из Солнышек, к их числу не относится.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 03 апр 2013, 17:37

Кстати а почему Келлы его кинули то?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 апр 2013, 17:42

Werwolt, потому и кинули, что Виктор всеми этими ошибками доказал свою профнепригодность как государя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 03 апр 2013, 17:44

Маленький Скорпион писал(а):Werwolt, потому и кинули, что Виктор всеми этими ошибками доказал свою профнепригодность как государя.

Если честно то я думал что он специально отправил Келла за Питером
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Бойцовый кот » 04 апр 2013, 11:33

Werwolt (и другие), а почему тема "как Витя оказался в ж..." обсуждается в ключе "он старался, но у него не не получилось"? У меня по книгам сложилось впечатление, что он и не особенно рвался в государи. Вроде он себя больше позиционировал как солдат, а не правитель. Потому и сбежал от придворных интриг драться с Ягуарами на Хантресс, потому и не стал бороться с Катариной за престол когда вернулся, потому и отдал трон Питеру. Вроде как даже рад был отделаться от "тяжести шапки Мономаха". В этом разрезе его личности его действия (все для борьбы с кланами, ничего для себя/государства) выглядят вполне логичными. Отсюда и все его ошибки -трудно сделать правильно когда не очень заинтересован в том, что делаешь.
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 04 апр 2013, 11:47

Бойцовый кот писал(а):Werwolt (и другие), а почему тема "как Витя оказался в ж..." обсуждается в ключе "он старался, но у него не не получилось"? У меня по книгам сложилось впечатление, что он и не особенно рвался в государи. Вроде он себя больше позиционировал как солдат, а не правитель. Потому и сбежал от придворных интриг драться с Ягуарами на Хантресс, потому и не стал бороться с Катариной за престол когда вернулся, потому и отдал трон Питеру. Вроде как даже рад был отделаться от "тяжести шапки Мономаха". В этом разрезе его личности его действия (все для борьбы с кланами, ничего для себя/государства) выглядят вполне логичными. Отсюда и все его ошибки -трудно сделать правильно когда не очень заинтересован в том, что делаешь.


Рвался, не рвался - какая разница. Он вполне мог открыто и официально (а не тихо самоустраниться) отречься в пользу Катерины (или кого другого), но этого не сделал. Раз так, ответственность правителя остаётся на нём. Ну, правда, это всё проблемы граждан ФедСода, для условной "объединённой Сферы" Витя сделал довольно много, хотя всё равно слаб на голову но и ценность этого можно обоснованно оспаривать.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 04 апр 2013, 11:55

О чем и речь.
Лично у меня складывается ощущение, что у Вити не было ни правительства ни советников, которые радели за ФедСод..Отрекись он в пользу Катьки гладишь и все было бы не так плохо....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 04 апр 2013, 12:04

надо было отрекаться в пользу Авелларов))) Чтобы все враги от офигения лопнули)))
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение KolbunD » 04 апр 2013, 12:29

acefalcon писал(а):надо было отрекаться в пользу Авелларов))) Чтобы все враги от офигения лопнули)))

:o :o :o А в пользу Куриты - как жест доброй воли и единения со старым другом соседом не хочешь?
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Бойцовый кот » 04 апр 2013, 12:34

"Лично у меня складывается ощущение, что у Вити не было ни правительства ни советников, которые радели за ФедСод..Отрекись он в пользу Катьки гладишь и все было бы не так плохо...."
Согласен. У меня впечатление, что Катарину просто условно сделали тиранихой - мол, она принялась ущемлять гражданские свободы и т.д. А на самом деле как правитель она бы могла оказаться более эффективной, чем Витя. Но авторы приняли такой расклад - Катарина деспот, Виктор либерал (в силу своего американско-либерального мышления - если у Катарины не демократия, значит -диктатура/тоталитаризм/фашизм, третьего не дано). Поэтому Витька должен был оставаться на посту до конца и бороться с ней за власть. А поскольку "хорошие парни" должны победить, Виктор и победил, несмотря на все свои ошибки. Хотя в принципе они наверное действительно могли бы договориться - престол остался бы у Катрины, а Виктор мог бы остаться главкомом армии ФС (ей же все равно военачальник был нужен). Просто Катарине приписали непомерное властолюбие вкупе с кровожадностью и заговороманией (видать, для завершение образа Сталина в юбке) и лишили их возможности компромисса.
P.S. А что за такие Авеллары? Впервые слышу.
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение KolbunD » 04 апр 2013, 12:53

Хотя в принципе они наверное действительно могли бы договориться - престол остался бы у Катрины, а Виктор мог бы остаться главкомом армии ФС (ей же все равно военачальник был нужен). Просто Катарине приписали непомерное властолюбие вкупе с кровожадностью и заговороманией (видать, для завершение образа Сталина в юбке) и лишили их возможности компромисса.
P.S. А что за такие Авеллары? Впервые слышу.

Витя гавноглавнокомандующий ВСФС :lol: - лох! Куда ему до Джексона Девиона. Тот хоть и не рулил и не отжигал в Гражданскую, он дал просраться блеки в Джихаде, да и Джони Девион малайца был.
Авелары - это главенствующая семья в Альянсе Внешних Миров
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Werwolt » 04 апр 2013, 13:08

Витя в главкомы?!!АААААААААА полундра!!!!!валим все нах к....Авеларам)))
А если серьезно то образ Катьки как то слишком размытый и противоречивый, то она переживает что Витя не грохнул Теддика самурайским мечем (так как враг народа), то позволяет разорвать марку Сарна и фактически отказывается от Тиконова и Сент-Ивского Союза.....короче каша в голове...

Хотя Витя главком Катя правитель ..все одно вреда было бы меньше чем после гражданской заварушки...опустили Солнышки ниже плинтуса а потом еще и джихадом отшлифовали....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 04 апр 2013, 13:20

Бойцовый кот писал(а):У меня впечатление, что Катарину просто условно сделали тиранихой - мол, она принялась ущемлять гражданские свободы и т.д. А на самом деле как правитель она бы могла оказаться более эффективной, чем Витя. Но авторы приняли такой расклад - Катарина деспот, Виктор либерал (в силу своего американско-либерального мышления - если у Катарины не демократия, значит -диктатура/тоталитаризм/фашизм, третьего не дано). Поэтому Витька должен был оставаться на посту до конца и бороться с ней за власть. А поскольку "хорошие парни" должны победить, Виктор и победил, несмотря на все свои ошибки. Хотя в принципе они наверное действительно могли бы договориться - престол остался бы у Катрины, а Виктор мог бы остаться главкомом армии ФС (ей же все равно военачальник был нужен). Просто Катарине приписали непомерное властолюбие вкупе с кровожадностью и заговороманией (видать, для завершение образа Сталина в юбке) и лишили их возможности компромисса.
P.S. А что за такие Авеллары? Впервые слышу.

1. Катерина - не тиран, Катерина - сепаратист и узурпатор. Две большие разницы, как говорят в Одессе
2. Американско-либеральным мышлением разработчики БТ давно не страдают. Демократия в мире БТ - явление маргинальное)))
3. Это не у Катерины избыток властолюбия, это у Виктора его полное отсутствие. Что для главы государства недопустимо
4. Авеллары - правящий дом Альянса внешних миров

В целом, у талантливых родителей редко вырастают талантливые дети. Все Штайнер-Дэвионы показали себя по сути дела профнепригодными на роль правителей государства. Потому-то в Лире щас правит "чистокровный" Адам Штайнер из боковой ветви, а в Солнышках битая-перебитая Ивонна сидит регентствует и не высовывается.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Daumantas » 04 апр 2013, 15:50

Народ, а наборы карт BT CCG еще выпускаются? Купить реально? Короче, хочется поиграть-посмотреть, но не очень понимаю, жива ли игра. Может кто из фанатов делает принт под заказ?

Ну и до кучи, нашел карты в jpg формате: http://tesera.ru/game/18785/ там сеты Arsenal, Commanders Edition, Counterstrike - это все, что были выпущены или были еще?
Аватара пользователя
Daumantas
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 13:40
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Относящийся » 04 апр 2013, 16:56

*иронично* Господа критики полагают что справились бы лучше чем Виктор?
И как бы они действовали скажем попав в его тушку году этак в 3050м?
Типа ИЛМ пришла к вам и предложила поиграть в онлайн-стратеию круче чем та что стояла на компе у т. Сталина.
Получив согласие дала месяц на подготовку и все заверте...
*затягивается трубкой с герцоговиной флор* Есть мнение что товарищи критики наломали бы дров даже больше чем хаемый ими Витюня. :D
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 04 апр 2013, 17:05

Daumantas писал(а):Народ, а наборы карт BT CCG еще выпускаются? Купить реально? Короче, хочется поиграть-посмотреть, но не очень понимаю, жива ли игра. Может кто из фанатов делает принт под заказ?

Ну и до кучи, нашел карты в jpg формате: http://tesera.ru/game/18785/ там сеты Arsenal, Commanders Edition, Counterstrike - это все, что были выпущены или были еще?

[url]
http://www.sarna.net/wiki/CCG[/url]
Arsenal
Commanders Edition
Counterstrike
Crusade
Limited
MechWarrior
Mercenaries
Unlimited
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 04 апр 2013, 17:11

Относящийся писал(а):*иронично* Господа критики полагают что справились бы лучше чем Виктор?
И как бы они действовали скажем попав в его тушку году этак в 3050м?
Типа ИЛМ пришла к вам и предложила поиграть в онлайн-стратеию круче чем та что стояла на компе у т. Сталина.
Получив согласие дала месяц на подготовку и все заверте...
*затягивается трубкой с герцоговиной флор* Есть мнение что товарищи критики наломали бы дров даже больше чем хаемый ими Витюня. :D


дооо, "сперва добейся!" :facepalm: зачем сваливаться ирл, когда всё можно сравнить в рамках бт :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1