Альтернатива: 3005 без технологического упадка

[Маленький Скорпион]

И да, я знаю, что ты при желании можешь провести аналогию хоть между кланами и лыцарями, хоть между кланами и военным коммунизмом, хоть между кланами и Эквестрией

Вот это, как раз, не ко мне. Пусть любители натягивать нефритового сокола на коммунистический глобус такие параллели проводят. Моей фантазии хватает только на параллель с татаро-монголами и прочими родоплеменными кочевниками, и то -- с кучей оговорок.

"Пони экспресс" в 4НВ серьезно просадил транспортную систему Дэвионов

Не пони-экспресс, а массовые реквизиции частных джампшипов в Аутбэке и переброска их на фронт для обеспечения наступающей армии. Где на каждый полк мехов приходилось по 10-20 конвенциональных, не считая разных вспомогательных частей, и всем им требовалось снабжение, причём -- быстро.

На конец 3 НВ попадалось либо в первых книгах СЛС, либо в описании терминов порядка полусотни джампов на Дом, при чем только не в собственности, а и "болтаются в окресностях"

Проскакивавшие в первых сурсах цифры типа "3000 тысячи джампшипов во Внутренней Сфере" давно объявлены ошибочными. Поэтому ориентироваться надо на то, о чём я и говорил: социо-индустриальные индексы и количество населения.

Собственно, вот для этого достаточно только того, чтоб на Аресские конвенции не забили, как в 1-2 НВ

Всего-то навсего

А у Ганзы, по Обджективсу периферийному, всего одна военпромзона, с ограниченным набором производимых вооружений

Одна известная Дэвиду Лиру, от лица которого написан сурс. Дописать ещё 2-3 по необходимости ничто не мешает.

Как Бальзак вынес соколиный линкор на орбите Санктуария

В штурме Этьен Санктуария участвовало 3 варшипа: ЛКР "Туркинас Прайд" (тип "Камерон", приписан к кешику "Туркина"), ЛК "Фальконс Нест" (тип "Техас") и ТКР "Хокай" (тип "Иджис").
"Хокай" уничтожили на выходе из гиперпрыжка при помощи "HPG-пушки". "Фальконс Нест" словил 2 ядрён-батона в рыло, когда сунулся на низкую орбиту -- бомбить, уже на этапе зачистки.

[Diamond]

Вот это, как раз, не ко мне. Пусть любители натягивать нефритового сокола на коммунистический глобус такие параллели проводят. Моей фантазии хватает только на параллель с татаро-монголами и прочими родоплеменными кочевниками, и то -- с кучей оговорок.

Ну и ладушки. Вот тебе пример БТ не про лыцарей. Заметь, построенный авторским произволом.
То есть, "если очень хочется - то можно". Другой вопрос, зачем.

[Vicont]

Чтобы затруднить вторжение достаточно поменять подход к обороне планеты от чужаков. Ввести действительно мощное ополчение, а не танковая рота на миллиард населения, как в постджихадских объективах. Сфера от кланов помимо всего прочего отличалась численностью населения.При желании это можно даже привязать к средневековой парадигме. Узаконить войска для внутрифеодальных разборок - когда решается собственно то, кто будет на космопорту сидеть и представлять планету в правящих органах, и войска для отражения пиратских и неконвенционных атак.

[Маленький Скорпион]

Вот тебе пример БТ не про лыцарей

Дык а я о чём. И авторский произвол я заметил )))
Только и размер клановского и сферовского суб-фэндомов ты сам знаешь. Откуда можно сделать вывод, что "БТ не про лыцарей" востребован куда меньше.

То есть, "если очень хочется - то можно". Другой вопрос, зачем

На вопрос "зачем" ответ всегда простой: "а шоб було!"
Вопрос тут на самом деле -- "взлетит/не взлетит?" И если переход от "старых ржавых мехов" к возвращению лостеха и обилию "плюсованных мечей" таки "взлетел", то Кланспейс вышел больше похожим на тот чемодан без ручки.

Ввести действительно мощное ополчение, а не танковая рота на миллиард населения, как в постджихадских объективах

Оно как бы тоже "было всегда".
80+ танковых и пехотных полков постоянной боеготовности на Тихонове в 4-SW, куча таких же полков и бригад на разных планетах -- перечисленных в сурсах по вторжению кланов или Хаосмарке. Плюс то, что можно отмобилизовать в ближайшие недели-месяцы, и таки отмобилизовывается (если смотреть по тем же сурсам о 4-SW, FCCW и т.д.)

[Юджин]

А откуда у ужей опыт противодействия АКИ, вооруженных противокорабельными ракетами?

ZOG что-то похожее применял, ЕМНИП. Ну и изучение опыта СОЗЛ.

[Rogue_koenig]

ориентироваться надо на то, о чём я и говорил: социо-индустриальные индексы и количество населения.

Была бы формула.... Только не забыть об условном мэдмэксе на планетах, гидропонике и агроботах даже в такой заднице как Трелван, о количестве "вымерших с голодухи" планет. Т.е большинство из оставшихся жратву сами производят, а телевизора может не быть и хрен с ним. И самое главное, что ФАСАномика гораздо круче чем "it's magic"

[acefalcon]

CSA_Eragon, у СОЗЛ подобных игрушек не было.

[Юджин]

В годы падения ЗЛ широко применялись Capital Missile, а Killing Whale может нести и 50 кт Sante Ana, Kraken - Peacemaker.

[acefalcon]

Сразу видно - хоумкланер))) http://www.sarna.net/wiki/Anti-Ship_Missile С такой штукой любой легкий АКИ с 6ю тоннами бомбовой подвески может со средней дистанции (ЕМНИП со средней) накинуть цели свыше 500 тонн весом честные два капитал дамага. Даже примитивтеховый "Стар Даггер"

[Юджин]

Интересная игрушка, вот только откуда она у Ганзы в 80ее годы? Я склонен больше верить в ядерное оружие на капитальных ракетах. Хотя могло и CSC свою волосатую лапу приложить, а тогда все что угодно могло быть.

[Diamond]

Вопрос тут на самом деле -- "взлетит/не взлетит?" И если переход от "старых ржавых мехов" к возвращению лостеха и обилию "плюсованных мечей" таки "взлетел", то Кланспейс вышел больше похожим на тот чемодан без ручки.

Ну, если так рассуждать, то и БТшный фэндом имеет размер с гулькин ... нос, и вместо лыцарей на мехах надо делать УЛЬТРАМАРИНАВЪ и прочих МАСТЕРОВЪ ПЛАНИРОВАНИЯ.

[acefalcon]

CSA_Eragon, купить можно было. Они ж не требуют модификации АКИ, просто вешаются на стандартные подвесы. А вот капитал випонам нужен носитель или стационарная позиция.
Кстати, в ИЕ3 прямым текстом сказано, что у какого-то государства глубокой Периферии (забыл какого, но не Ганзы), есть производство доморощенных ракет "поверхность-космос". В принципе, и ганзейцы что-то подобное могут забабахать

[Маленький Скорпион]

ZOG что-то похожее применял, ЕМНИП. Ну и изучение опыта СОЗЛ

ASEW Missiles -- лиранская разработка 60-х гг., про ASM Эйс уже показал: федовская разработка 70-х. Так что у СОЗЛ никакого опыта по этой части быть не могло. Относительно применения этого оружия Обществом тоже ничего не известно. Так что -- или не применяли вовсе, или те кланеры, по кому применили, после этого уже не могли ни с кем поделиться опытом.

Интересная игрушка, вот только откуда она у Ганзы в 80ее годы?

Где-то достали )) В джихадовском бардаке и не такое бывает. Смогли же повстанцы Элис Руссет-Марик наладить производство ASEWM у себя.

Я склонен больше верить в ядерное оружие на капитальных ракетах

Такая деталь точно вошла бы в сапплементал.
Скорее уж, ганзейцы при помощи утёкших из Сферы и/или Общества мозгов наладили производство противокорабельных ракет. Хотя всё могло быть ещё проще: корвет типа "Винсент" -- он тонкий, как картон, четырьмя его лазерными установками, изображающими ПВО, и от эскадрильи-то не отмашешься...

Была бы формула....

Есть схема.

Т.е большинство из оставшихся жратву сами производят, а телевизора может не быть и хрен с ним

То есть, надо вам почитать внимательнее хандбуки и обжективы. Там эти буковки есть. Вот, например, Саммер:
Population: 2,561,000,000
Socio-Industrial Levels/USIIR: B-B-A-B-F
Порядок величины импорта продовольствия при рейтинге F по производству оного додумывайте сами. Что бывает, когда с импортом начинаются перебои -- показал Джихад.

[Rogue_koenig]

Цифирей нет. Если возьмем F за полный ввоз то там надо ввозить по 1кг еды (без жидкости) ежедневно на человека (330 кг в год). Behemoth (на планеты не приземляется, использует доп.транспорт) везет 75 кт груза.
Т.е имеем потребность в 34 килобегемота в день на одну планету. Реально?
А было и покруче джихада, и тогда кому много надо было завозить еды уже немного умер. Так что без гидропоники никак.

[Пауль]

Ну да, кстати, это вам не Ваха где все превозмогают. Поддерживаю вопрос, а что они едят тогда?

[Diamond]

Фасаномика слишком фасаномична, чтобы проверять её гармонию алгеброй .
Питаются магией. Какают бабочками.

[Siberian-troll]

Питаются магией. Какают бабочками.

Полковник Гэндальф из 17 авалонского как бы намекает, что магия и произвол творят чудеса

[Romfay]

Если рассматривать Саммер, то оборот одного "Бегемота" с орбиты до Точки и обратно составляет 5 суток, еще 2 суток на загрузку-разгрузку - 7 суток * 34 = 238 космических кораблей типа "Бегемот". Допустим "срок жизни" одного "Бегемота" - 24 года, тогда ежегодно нужно обновлять парк кораблей на 10 штук, при цене каждого нового "Бегемота" с завода в 1 млрд. С-билл обновление будет стоить 10 млрд. С-билл. Общее количество завезенного продовольствия - 934.8 млн. тонн. То есть закупка 10 "Бегемотов" в год увеличит стоимость тонны продовольствия на ... 10 С-билл. соответственно килограмм подорожает на цент.

Для мира, производящего достаточно высокотехнологичные вещи и обладающего богатыми залежами полезных ископаемых поддержка собственного флота не будет накладной... До первой войны. как написано на сарне, Саммер на начало Джихада обладал численностью населения в 2.561 млрд человек, а к Темным векам - 0.894 млрд человек. Потери - 1.667 млрд человек, 65% населения. Предполагаю, что основные потери были в годы Джихада. Жуткий Голодомор.

[Rogue_koenig]

Еще раз, 34 тысящи бегемотов в день должны разгружаться и еще 5*34 тысячи в это время на орбите от джампшипов к планете и столько же обратно.
А БТ мир не индустриальный "надо-умеем-сделаем" а "есть-используем, нет-сосем лапу, если очень повезет напильником что-то сварганим, не повезем - дохнем с голоду". Точнее критерий по массовости продукции.

[Siberian-troll]

Рано или поздно выяснится, что Бегемот самый большой дропшип из тех, что применяются для боевых действий, а для перевозки жратвы на голодающие планеты существует гражданская бня-рефрижератор, работающая на контейнерно-лихтерном принципе. И что мехи ей возить никак не выйдет, потому ТРО пишушим адептам КомСтара на нее по жизни плевать было. Раз в неделю этот мегапродсклад грузят в одном месте, потом прыжком отправляют в другое, и там она прет к планете, сбрасывает лихтера, и прет назад. У каждой планеты, как выяснится, такая штука есть, все они слеплены из чего получится, у всех разные данные, принцип действия и разные загрузки, потому объединить их в один класс нельзя, а выписывать 396 различных продуктовозов - лень.
И наступит нирвана.