Конференция Библиотеки Battletech

Как некоторые, возможно, уже заметили, меня интересуют нестандартные решения мех-проблемы в battletech. В том смысле, что хочется уронить большой и страшный мех чем-нибудь помимо меха еще больше и еще страшнее. Хочется сделать что-то пусть и нишевое, но недорогое и в определенных условиях способное всыпать даже самому мощному меху.
Итак почему бы не использовать для этого атмосферник? Мехбастер задал направление полета мысли. Почему бы еще больше не усилить вооружение?

Эффективность против легких и средних мехов за счет возросшей "критобойности" ощутимо возросла. Но это так, разминка была. А теперь поиграем по-взрослому.
Итак, дано: техбаза наследных и более-менее толковые пилоты, которые не падают от каждого снятия более 10% брони в локации. Получается, что мехбастер, как ни странно, все-таки даже более-менее танкует и даже штурмовой мех не всегда может сбить его одной альфой. С АКИ тягаться бесполезно? Ну и не будем, порезать скорость по-максимуму! Усилить броню нельзя? Все, нет, даже не так, ВСЕ резервы в огневую мощь!

Эдакий летающий кинг краб. Вы видели когда-нибудь, как штурмовые мехи в панике разбегаются от того, что на них летит одинокий атмосферник? Теперь видели.

Но жизнь - жестокая штука и обламывает надежды. В результате тестов в различных условиях был сделан вывод, что идеальный атмосферник выглядит менее пафосно, во всяком случае, на бумаге. Ровно до тех пор, пока на него не повесят дополнительные 10 рокет лаунчеров и он не совершит с ними первый заход на цель.

Вместе с подвесами получается 20 рокет лаунчеров. Двадцать! Да, скорость в том случае падает просто в дно, просто в щи, просто в хлам, даже набор высоты на 1 уровень будет требовать предварительного разгона. В случае появления вражеских АКИ шансов, фактически, нет. Но если эта штучка все-таки долетает...
Этот самолет - тот случай, когда действительно стоит учитывать расширенное правило "+1 за каждые 20 дамага, а не только за первые". С ним иногда целевое число на пилотирование у меха-цели уходит выше 12 и его перекинуть оказывается невозможно вообще. Если сильно повезет, можно даже одним залпом убить штурмовой мех в лоб - были случаи. Но даже если и не убьет - очень маловероятно, что в повторном заходе попавшая хотя бы не зацепит структуру, так что психологический эффект гарантирован

Это уже не просто мясо. Это гарантированно одноразовое мясо! При такой броне любое оружие (да, даже кулемёт!) заставляет бросать проверку на криты. Ибо порог пробития равен текущий уровень брони делить на десять. А у тебя боезапас в фюзеляже. Да и не всё ли равно - рванёт боезапас, взорвётся бак или выбьют авионику? Не говоря уже про то, что любой мало-мальски приличный мех ответным залпом соскоблит и броню и структуру. А уж ВТОЛы поиздеваются над твоими летадлами как захотят, пока будешь заходить на мехи. Короче, ситуация получается смешная. Плохой пилот на этом пепелаце сгинет зазря, а хорошего просто жалко, ибо обратно он уже скорее всего не вернётся. Нет, как последний аргумент на случай "последнего и решительного" вполне покатит. Оно и "последнее" и очень даже "решительное" Но при всех остальных вариантах лучше бы хороших пилотов поберечь. Ибо хрен потом найдёшь. А что до варианта с рокет-лаунчерами. Так ведь есть периферийный ВТОЛ "Карнов"! Он и дешевле и более гибок на поле боя. А у тебя только один вариант - подходить на высоте 6 и выше, в нужный момент снижаться, надеясь, что не собьют, и штурмовать с одного прохода. А стрелять в надежде сбить по тебе будут все кто могут и не могут, это очевидно. Так что остаётся бомбить, стрелять и надеяться, что первый же заход не станет последним. И после одного захода выжившие уходят без вариантов! Невыжившие, соответственно, остаются В общем, не хотел бы я оказаться в ситуации, когда такие одноразовые летайки будут лучшим выходом из положения. Ну и да, не стоит и упоминать, что появление АКИ для таких тихоходов равносильно смерти.

Справедливо. Хотя половина этих проблем идет от того, что это просто атмосферник со всеми вытекающими. Брони, например, у него мало не потому, что я ее так решил, а потому что по правилам нельзя больше.
Насчет "сгниет" я бы поспорил. Фокус в том, что АКИ намного чаще гибнут от непрокинутого пилотирования, чем от разрушения SI, и при навыке пилотирования 5 фактически не превосходят по живучести тяжелые атмосферники. Конкретно эти самолеты в мегамеке тестировались и жизнь показывает, что даже штурмовой мех, построенный по технологиям Наследных, сносит им SI обычно только где-то на третий заход, так что шансы очень даже есть - прилетел, ударил, убежал, отремонтировался, повторить до окончательного исхода. За один заход такой самолет сбивается редко. Ну и вообще по меркам БТ атмосферник, могущий угрожать ассолтам, явление само по себе примечательное.
По такой уж жесткий фокус атмосферник попадать не должен: он воюет в численном большинстве, благо стоимость у него смешная, а в меньшинстве он смысла не имеет. А еще атмосферники просто созданы для того, чтобы толпой пинать одного. Даже боинг джамп бомбер, сбиваясь в стаи по десятку самолетов, становится опасен: эта толпа выложит несколько десятков бомб по одной цели за один заход и слиняет. Ускорение 9/14 - поди догони. При таком зеро раше успеешь сбить один, скажем. Ну ок, победа, но в следующий раз их просто прилетит 9 вместо 10 - сильно легче будет?
А вот АКИ... Да, проблема. Но ее атмосферниками решить невозможно, разве что выделять большие группы сопровождения с ракетами воздух-воздух и рассчитывать всегда быть в численном большинстве.

Главная проблема таких атмосферников - ужасающе низкая тяга, что в реальных боевых условиях делает их совершенно неманевренными, а заход на цель - невероятной головной болью. На более-менее приличных размеров карте у них не будет хватать очков ускорения даже на то, чтобы за один ход выйти на цель. Любые маневры высшего пилотажа им запрещены, да и со средним будут гигантские проблемы.

При этом брони и хитпойнтов не так чтобы очень много. Не прокинуть пилотирование после того, как по тебе отстреляется какой-нибудь Райфлмен или Ягермех, или ракетная платформа может даже ветеран. А запаса скорости нет - бум, и нету летадла. Даже ускорение 4/6 для боевого атмосферника без бомб на подвеске делает его жизнь короткой и печальной, а тут предлагается 2/3.

Самая близкая аналогия ИРЛ - американские ганшипы. Пока внизу нет серьезных средств ПВО - они смерть с небес. Если же там хоть что-то, способное выцелить нарезающий круги транспортник - миссия окончена, считаем потери.

Главное отличие в том, что в БТ по воздушным целям может эффективно стрелять любая техника, любой грошовый танк может работать ЗСУ. Так что стрелять будут много и часто.

P.S. Пилоты таких пепелацев выше регуляров вряд ли когда-нибудь поднимутся. Потому что в бою выживаемости у них не будет совсем. Да и в учебных полетах биться будут с пугающей регулярностью.

Ну, фактически, задача этих самолетов - дойти до цели. Если они численно превосходят целевую группу мехов вдвое, то с высокой вероятностью второй заход попросту не понадобится. Размен 1 к 1 нас устраивает при такой стоимости техники. А сбить его с земли до цели не так-то легко, ЦЧ большие. Вот в момент захода - да, вполне, но с таким залпом на первом техуровне еще вопрос, чья это проблема.

АКИ - да, АКИ - это действительно плохо. Я пока не знаю, как можно решить этот вопрос эффективно (ракеты воздух-воздух на группе прикрытия можно, конечно, и это даже до определенной степени работает, но это все-таки не то, что хотелось бы). Надо думать. Увы, построить атмосферник, способный тягаться с АКИ, невозможно - правила очень сильно режут их возможности. Неясно, например, почему при равной массе и рейтинге двигателя АКИ имеет нормальное ускорение на 2 очка выше, и откуда берутся столь жесткие ограничения на несомую броню. Хотя логика говорит, что должно быть наоборот: атмосферники в своей родной среде должны быть чрезвычайно опасны для "гостей" из космоса. Примерно так же, как нептун под водой без особых проблем разбирает дайшу прайм.
Было бы логично всем атмосферникам, например, автоматом присваивать квирк "atmospheric flyer" хотя бы. Но нет...

При "интересной" тяге броня и боевая нагрузка атмосферника становятся несерьезными, они даже страйкера 1 на 1 не заклюют, а от сперроухока все равно не оторвутся. В каноне такие есть. 10-тонник несет одну СРМ-4 - ну и куда его девать? Платун футсов и то превосходит его по огневой мощи и живучести.

В воздушном бое не всегда важен залп. Важно кто кому зайдёт в хвост. Просто в меке этот аспект вроде бы не обыгрывается.(Нет высотных атмосферных карт). И если у противника нет оружия в хвосте, то в общем не важно какой у него бортовой залп. Будет кидать проверки каждый раунд, пока не упадёт. Что до твоих самолётов - у тебя быстро кончатся квалифицированные пилоты и всё.

Fulcrum писал(а):10-тонник несет одну СРМ-4 - ну и куда его девать?

В атаку с парой бомб на подвесах.
В разведку, если подвесить заместо бомб ещё два топливных бака.
Против других боевых атмосферников.
Против небоевых атмосферников, морских шаланд, автоколонн и прочего тылового.

Fulcrum писал(а):Хотя логика говорит, что должно быть наоборот: атмосферники в своей родной среде

С логикой спорить сложно, когда б в условиях, приближённых к реальным, не имелся один нюанс: у атмосферников нет родной среды. Потому что сколько планет, столько и атмосфер со своими особенностями, и делать для каждой оптимизированную под неё машину несколько разорительно было даже во времена Звёздной Лиги.
АКИ это космическая ракета с крыльями, чтобы летать в атмосфере. Что получалось бы довольно хреново, когда б не етическая тяговооружённость, с которой полетит и кирпич. Атмосферник это попытка сделать то же самое на более простой и дешёвой технической базе, взяв за основу воздушный планёр. Поэтому труба пониже, дым пожиже, но можно постараться крыть количеством недостаток качества. Теоретически.
Ну и как заметил выше Стрендж, важнее залпа бывает зайти в хвост, а точнее, в мёртвую зону, которая и по оба борта. Что 10-20-тонный π-здюк с ускорением 10/15 или 7/11 может делать с большинством средних и любыми тяжёлыми АКИ, не всякий из которых способен огрызнуться в ответ, хотя бы, медаком.

С гибелью пилотов будет проблема. А если Drone Operating System поставить?

Если по радиоканалу - то любой ецм и им кранты, упадут то есть. Плюс могут быть серьёзные ограничения на дальность связи. А ИИ - это такое в мире БТ, из области мифов и легенд.

Strange_novice, искусственный идиот, способный худо-бедно рулить и стрелять, всё же, есть. Так что в принципе, ударный дрон сделать можно, вопрос только -- на хрена. Тот же Boenig Jump Bomber с бомбами вместо оружия и скоростью 9/14 в качестве машины на один заход более рационален, чем небесный тихоход с большими пушками.

в мёртвую зону, которая и по оба борта

Только если тяж совсем уж медленный, вооружен ас/20 и медлазерами и только до тех пор, пока атмосферник выигрывает инициативу. Иначе как ни убегай - луч large laser все равно быстрее, чем ты.

Boenig Jump Bomber

Машина интересная, но реально разрушительной становится только если вылетает на задание целыми полками, иначе боекомплекта не хватит. И от сперроухока все равно не убежит. Думаю, у каждого своя ниша.

В атаку с парой бомб на подвесах

Для этого оружие не нужно, как и для разведки: от АКИ все равно не спасет, а против других угроз хватит и скорости, даже если ускорение 2/3. Наличие атмосферников у сил вторжения сомнительно, разве что это "бумеранги". С броней 10(20,30)-тонника опасно атаковать даже легкие танки "страйкер" - структуру вынесут одной альфой, если все попадет. 50-тонник хотя бы не разрушается в воздухе от пары попаданий гаусс райфл, если они в разные локации прилетят.

Fulcrum писал(а):Только если тяж совсем уж медленный

Angel Light Strike Fighter -- 10/15. Против 6/9, которые обычно есть у 50+ тонных АКИ вполне покатит, и против 7/11 тоже.

Fulcrum писал(а):Иначе как ни убегай - луч large laser все равно быстрее, чем ты

В дуэли да. В общевойсковом бою у АКИ обычно другие задачи, и если он отвлекается от них на охоту за 10-тонным атмосферным файтером -- файтер делает то, что надо.

Fulcrum писал(а):от АКИ все равно не спасет

От АКИ спасёт скорость.
Обратно же, если твой АКИ погнался за этой мошкой -- мошка свою работу выполнила.

Fulcrum писал(а):но реально разрушительной становится только если вылетает на задание целыми полками

Конечно.
Хотя в масштабе типичных боёв 3-SW, FCCW, пост-Джихада и т.п. 2-4 джамп бомбера вполне себе сила, когда вываливают свои 8-16 бомб на командирский или другой крутой мех противника.

Fulcrum писал(а): И от сперроухока все равно не убежит

Зато убежит от всего, что медленее 9/14. В отличие от твоего летающего урби, которого догонит даже кряква с пушками.

Fulcrum писал(а):Наличие атмосферников у сил вторжения сомнительно

Конечно, потому что обычно они в гарнизонах. И что -- гарнизоны не ведут разведку?

Fulcrum писал(а):опасно атаковать даже легкие танки "страйкер" - структуру вынесут одной альфой, если все попадет

Ключевое слово если. И опять же, чем больше танков работает в этот ход по воздушным целям, тем меньше работает по наземным. Так что воздушная поддержка своё дело делает.
В принципе, каноничный мехбастер -- это уже отличный минимаксерский юнит в своём классе, который некуда улучшать. Одной АС/20 с пятью выстрелами уже достаточно, чтобы пугать бэттлмехи.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
з.ы. Летающему урби с двумя АС/20 на хрен не нужны ещё и СРМ. Вместо них лучше залей ему лишних 5 тонн топлива, чтоб увеличить радиус.

Маленький Скорпион писал(а):

Fulcrum писал(а):Наличие атмосферников у сил вторжения сомнительно

Конечно, потому что обычно они в гарнизонах. И что -- гарнизоны не ведут разведку?

Атмосферники в гарнизонах, а АКИ у сил вторжения. И сценарий "атмосферник против атмосферника" маловероятен.

Но в целом ок, соглашусь.

А в БТ есть какие-нибудь проблемы с базированием (условно) 50-ти 10-тонников по сравнению с 10-ю 50-тонниками?

Fulcrum писал(а):А в БТ есть какие-нибудь проблемы с базированием (условно) 50-ти 10-тонников по сравнению с 10-ю 50-тонниками?

Да: базируются они не штабелями по весу, а штуками на машино-место. Поэтому если грузом на борт "Мула" примерно однохренственно, то при размещении в ангарах или на борту водоплавающего авианосца все 50 могут не влезть, а влезет столько, сколько есть файтер-бэев.
Потом, 50 самолётам нужно 50+ пилотов и соответствующее количество техников, бабла на плановое обслуживание (50 у.е. в неделю на борт), человеко-часов на него же (1200 на 50×10-тонных или 400 на 10×50-тонных); большему количеству лётно-технического состава нужно и больше места в казармах, больше хавчика, медперсонала и т.п.

з.ы. Ещё одна неочевидная проблема с атмосферниками в реалиях войн за наследство и дальше -- то, что основные усилия авиапрома везде, где он есть, сосредоточены на производстве АКИ. Поэтому и в Сфере, и на Периферии меньше заводов, клепающих атмосферные файтеры, и общий объём производства тоже выходит поменьше. А потом этот объём размазывается по гарнизонам планет и там несёт потери от рейдов, междоусобиц и просто от криворуких пилотов и техников. Поэтому накопить сколько-нибудь приличное количество могут не только лишь все. С другой стороны, хотя б пара лэнсов лёгких атмосферников найдётся почти на каждой планете любого великого дома.