Конференция Библиотеки Battletech

Strange_novice писал(а):Вполне удобно ему будет. Скорости хватит. Каждый второй раунд будет отвешивать 10 потенциального урона. А уныние будет оппоненту. Отличная выйдет машинка. Быстрая и вёрткая.

Если я не ошибаюсь, можно артиллерией сбивать, Direct Fire с +3 всего для flak-режима.

Разумеется, для таких стрелков чек будет начинаться от 7, при условии, что дистанция средняя и стрелок не двигается. Но кто же втолы на зенитки бросает?

Главная его проблема это подлет на 5-8 гексов, чтобы выдать хоть какой дамаг. Напомнить где кончается шорт у большинства вооружения?

Да я согласен, что вертушка ни разу не вундервафля. Но преимуществ у ней хватает. По ней сложно попасть, так что есть шанс сохранить её надолго, а не на один бой, как это обычно случается с вертолётами. Многоразовый ВТОЛ - это разве плохо? Высокая скорость и автономность - возможность оказывать поддержку с воздуха по запросу. И при этом не нужны боеприпасы, а цена вполне приемлема. А тонкие ценители троллинга расстоянием могут заменить сферовские лазеры на клановские. Ну и разведка местности тоже наш конёк.

Возможность оказывать поддержку с воздуха этим пепелацем невозможно. Поддержка с воздуха - это прицельное поражение целей. Примеры: Donar Assault Helicopter (1,026,800 C-bills), Yellow Jacket Gunship (1,120,000 C-bills).
А разведку можно проводить любым пепелацем и есть в разы дешевле. Например, Ferret Light Scout VTOL (49,681 C-bills).

Donar - это клановская машина. Сравнение некорректно. А у ганшипа боезапас весьма ограничен и скорость маловатая, т.е. он мишень, как ни крути. Я же предлагаю другой подход - быстрая и автономная машина, способная сама выбирать кого ей бить. Благо, скорость позволяет. Хочу сделать из вертушки подобие быстрого меха. Чтобы он перестал быть машиной одного боя.
А если заглянуть за грань тактической карты боя, то это машина, способная летать со скоростью 300 км/ч, пока не устанет экипаж. Так что с функцией мобильной воздушной поддержки эскадрилья таких вертолётов справится без проблем. "Ганшип" так не умеет.

Strange_novice писал(а): А у ганшипа боезапас весьма ограничен и скорость маловатая, т.е. он мишень, как ни крути

Когда он болтается на лонге, он не мишень. Потому что есть цели ближе и проще. И 16 выстрелов вполне достаточно, чтобы не париться экономией боеприпаса, две с половиной минуты "реального времени" поддерживать товарищей огнём, после чего свалить на родной аэродром.

Strange_novice писал(а): летать со скоростью 300 км/ч, пока не устанет экипаж.

Что ты вкладываешь в понятие "устанет"?
На тактическом уровне штрафы на стрельбу/пилотирование за фатыгу -- вопрос нескольких ходов. Что в принципе соответствует человеческим способностям концентрации внимания. На оперативном уровне "йеллоу джекет" с термоядрёным двиглом может дольше находиться вне места базирования и не нуждается в дозаправке. А его экипаж из двух человек при этом дольше сохранит оптимальную работоспособность, если пилот и стрелок будут меняться местами: один управляет машиной, второй отдыхает. Нехватка в скорости на этом уровне, соответственно, компенсируется организационными мерами: держать патрули YJ ближе к условной линии соприкосновения войск, наладить разведку и взаимодействие.

Скорость реагирования вдвое ниже, это минус. И даже на лонге "ганшип" сможет накрутить по себе или +7 или +8, даже с учётом дистанции. Так что быть ему целью обязательно. Мой ВТОЛ накрутит столько же даже на ближней дистанции.
Вообще сравнивать их некорректно. Медленный "жёлтый полосатик" размеренной ползает на лонге, пролетая по 6-7 гексов, остальное неизбежные повороты. Его задача вколачивать выстрел за выстрелом, пока не кончится боезапас или пока его не собьют - что раньше наступит. При его скорости за ним вполне может прибежать лёгкий мех противника или просто прилететь пара залпов от меха с дальнобойным оружием. Повреждения ротора для него фактически приговор, ибо превращают в "сидячую утку". " Неуловимый" носится как угорелый, пролетая не меньше 25 гексов. Для него нет проблемы слетать на другой конец поля боя и заткнуть вражескую арту или ракетчика, не особенно при этом подставляясь. Повреждения ротора - повод задуматься об отходе, но ещё не конец.
Это разные машины, созданные под разные задачи. И та и другая со своими справляется.

Strange_novice писал(а): При его скорости за ним вполне может прибежать лёгкий мех противника или просто прилететь пара залпов от меха с дальнобойным оружием.

При правильной тактике, вертолёты -- это поддержка отрядов бэттлмехов и/или танков, на которых и сосредоточено внимание противника. Если у противника есть возможность отрядить целый лёгкий мех на охоту за вертолётами, вы делаете что-то неправильно.

Могу лишь напомнить, что ни один план не выдерживает столкновения с противником
"Жакет" - вертолёт поддержки, "Джо" - "вертушка" поля боя. При хорошем раскладе больше пользы от первого ВТОЛ'а, при "как всегда" - пригодится второй.

Мон шер, не передергивай.

Высокая скорость и автономность - возможность оказывать поддержку с воздуха по запросу... Так что с функцией мобильной воздушной поддержки эскадрилья таких вертолётов... "Жакет" - вертолёт поддержки, "Джо" - "вертушка" поля боя.

Кто-то запутался?

Для него нет проблемы слетать на другой конец поля боя и заткнуть вражескую арту или ракетчика, не особенно при этом подставляясь.

Опущу вопрос сколько времени ему для этого потребуется. Просто оценю шансы. Джо наматывая на ту хит по себе рискуя уйти в скольжение и встретиться с террейном влетает в шорт-медиум ко всем типам вооружения, нарезая круги пытается хоть как-то помочь товарищам. Жакет флегматично болтаясь на лонге или вне зоны поражения большей части вооружения не рискуя уйти в скольжение и встретиться с террейном спокойно старается помочь товарищам. Интересно, у кого больше шансов уцелеть? Вдвойне интересней кто нанесет больше дамага? И самое главное. Кто в итоге подставляется больше?

Много дамага "жакет" не нанесёт - он работает на лонге и только на лонге. Будет много промахиваться, поскольку для него нельзя подставляться под огонь нескольких мехов - тупо сшибут. Потратить раунд стрельбы чтобы лишить противника одного гаусса? Конечно да! Подставляться "Джо" будет точно не больше - он же не полезет в самую кучу под шорт-медиум ко всему враждебному, скорость ему дана чтобы облететь всех как ему удобно. А даже если в шорт. Считаем: + 6 накручиваем за скорость, +1 за полёт, +1 за квирк и +4 за мехводов-регуляров врага. Даже если все стоят на месте (не верю!), то стрельба по "Джо" начинается с 12! И это на шорте! (Иными словами - пилот регуляр с оружием не имеющим бонусов на попадание или против воздушных целей, который двигался в этот раунд вообще не имеет шансов попасть в данный вертолёт на любой дистанции. Хоть пали в упор.)
На а чтобы уйти в террейн - надо лететь на его уровне. Зачем?
Не могу понять - я предлагаю вертушку, которая может много и долго выживать, у которой не кончается боезапас и которая сама выбирает где и куда ей ударить. Что я слышу в ответ: "у нас так не принято" или "вертушка - это такая мощная дубинка, пофиг, что одноразовая". В чём соль то? В непривычности концепции?

Соль в ошибочности концепции сверхбыстрых пепелацей, а тупое применении "намоленных" квирков явно показывает на то, что что-то тут не так. Для того чтобы убить жакет: 1. тебе нужно набежать чтобы достать до него, набежать самому под огонь моих мехов. 2. тебе придется отвлечься или не одним мехом или не один ход, а мне этого и надо. А твой джо прилетает ко мне сам. Чуешь разницу? Для уверенного попадания ему надо обязательно влетать в шорт-медиум к моим мехам. Напомнить шорт самых топовых зенитных средств? На лесисто-холмистой местности тебе придется помимо поворотов еще и набирать высоту. Теряешь в скорости и рискуешь таки встретиться с высокими деревьями и холмиками. И самое главное, мне не придется специально отвлекаться на джо и охотиться на него. Он все сделает сам. Как то так Джон Сноу...

http://www.sarna.net/wiki/Red_Kite
Вот и все что нужно сказать на эту тему

С Джоном Сноу не всё так однозначно. К моему вертолёту клип тоже подходит
Квирки подобраны более-менее нормально. Вон, тот же клановский "Кролень" щеголяет узким силуэтом и компактными размерами, нисколечко при этом не комплексуя. И не слышу воплей, про притянутые за уши квирки и неканон, котороый срочно надо выпилить.
"Жакет" - эдакий "летучий голландец", чуть быстрее упомянутого меха и гораздо более хлипкий. Скорость не позволяет совершать фланговые обходы. Так что использование схожее. Стреляет "жакет" в движении и издалека, чтобы не подставиться. Считаем: +4 за дистанцию, +2 за движение, +4 за пилота-регуляра, +1 за движение меха противника. Итого, чек на стрельбу +11 и у нас 16 выстрелов. Имеем около 2-х попавших в цель снарядов. Классная поддержка, правда?
В местность "Неуловимый" врезаться не будет - ему не нужно прятаться за каждый холмик - скорость позволяет летать и так.
Что касается зениток - ну да, ну да, у нас каждый второй мех с системой наведения по воздуху, а не по земле, не считая каждого первого, таскающего флак-снаряды к своей пушке. Ты много таких на сфере видел?
Разумеется, с дуру и ... лом сломать можно. Ну у тебя есть скорость и, значит, возможность выбирать кого и когда атаковать. Грудью на пулемёты лезть не надо.
Понятно, что если рота мехов встанет на месте и станет стрелять по моему ВТОЛ`у, то по закону больших чисел они рано или поздно прокинут чек на +12 2-5 раз, чего "Неуловимому" может и хватить. Но как справедливо заметил МС - если мехам противника нечем больше заняться, кроме как вашими ВТОЛ`ами, значит вы что-то делаете не так.
А охотиться за "Неуловимым" придётся, потому как зачем ему лететь на противника в лоб, если можно подлететь со спины и даже с удобного ракурса.

Взялибы и в мегамеке обкатали машинку

Strange_novice писал(а): И не слышу воплей, про притянутые за уши квирки и неканон, котороый срочно надо выпилить

В рэсси-ридауте он такой один. Да и в большом ТРО 3145/3150 похожих не видать.
А когда твой личный ридаут кастомов состоит из одних джекалопов, это уже некоторый перебор и большое уныние.

Strange_novice писал(а): Имеем около 2-х попавших в цель снарядов. 

С одного борта со средней паршивости экипажем. Достаточно.

Strange_novice писал(а): Ты много таких на сфере видел?

Ряфа, хачик, ягермех. Обе разновидности партизана, большой на гусеницах и маленький на колёсиках. Это навскидку из широко распространённого. И да, если у одной стороны есть на вооружении ударные вертолётики, другая позаботится зарядить флак-снаряды в каждую подходящую пушку. Закладываться на то, что "флаков нет" или "они не знают про вертушки" глупо.

з.ы. Лично я предпочёл бы версию твоего джо с 4-6 рокетлончерами-10 и квирковыми улучшенными сенсорами: быстрая разведывательно-дозорная машина, способная в бою разок-другой с гарантией отоварить врага несколькими десятками боеголовок. Это выгоднее, чем раз за разом искушать судьбу, влезая под прицел его зениток. Разок-другой рискнуть не страшно, а толк может выйти немалый.

а я бы посмотрел на дуельку в меке сего агрегата супротив LCT-6M

Дуэлька будет скучной - кто первым пару раз неудачно проиграет инцу - тот и проиграл.
Ну ещё опционально - локуст не прокинет пайлотинг (кокпит-то маленький) и навернётся сам.

МС. Да ни вопрос! Можно собрать на основе первой модельки вертолёт с 5-мя РЛ-10. Только квирк EM-interference надо заменить на Exposed weapon linkage. Один фиг оружие у нас одноразовое. И тогда имеем улучшенные сенсоры. Только надо recon camera снять. Вот модель - "Uncatchable Joe" UNJ-04


И второй его вариант, сохраняющий разведывательную камеру и малый лазер, как оружие самозащиты.


Квирки - нестандартные запчасти, сложное обслуживание, плохая защита оружия, улучшенные сенсоры, откидное сиденье.
Мы надеемся, что данная модель найдёт своего покупателя (особенно на периферии )

Мы любим своих клиентов!

P.S. Вот бы этот ВТОЛ, только 3-й модели (UNJ-03) добавить в проект. Пусть его сложно чинить - пережить это можно. Утко был бы счастлив. Там уже вроде время тяжёлого ферроволокна наступило? Заодно бы и обкатали.

RL10>RL20
Мало того что весят меньше, так еще и дальность больше в полтора раза.