"Мощные" силы флота атакуют Гесперус II

[Siberian-troll]

КЛА "Мелисса Штайнер" считается потерянным.


[10 февраля 3070-го; ДБК] Нижеследующий доклад сделан капитаном прыгуна типа "Мерчант" "Облачная гора", после его прибытия в надирную точку Каледонии, из зенитной Гесперуса.

- Держитесь подальше от Гесперуса! Там Слово и они не скоро оттуда уберутся. Мы записали перед прыжком столько данных, сколько смогли, и вот сто мы видели. Единственным лиранском боевым кораблем, виденным нами? был миленький маленький "Фоксик", наверное "Мелисса Штайнер". Слово заявилось с двумя боевыми кораблями и целым флотом транспортов. Не знаю, как много, но мы видели следы корабельных ракет в последние несколько минут, идущие как от кораблей, так и судов. Так, словно десантные суда были карманными боекораблями, или чем-то в этом роде. Гесперянские аэрокосмические силы делали свою работу - бой был зверским, это уж точно, но с двумя против одного и всеми этими судами, не думаю, что у ВСЛА имелись шансы оборотить ситуацию с свою пользу.

Трудно поверить в то, что враг, кем бы он ни был, может захватить Гесперус II, но Слово уже некоторое время проявляло интерес к прославленной планете-заводу. Гарнизон Гесперуса был настороже большую часть года, разбираясь с серией молниеносных рейдов регулярных блейкистких частей и вереницы наемников. Невзирая не незначительные повреждения, причиненные заводам самим, высокий темп операций, навязанный гарнизону, дорого обошелся им в техобслуживании и измотал персонал.

В то время как еще пока неясно, просто ли мощный это рейд или действительно полномасштабный штурм, похоже, что битва за Гесперус II и "Дифайэнс Индастриз" - только что вышла на новый уровень.

[Andrew Cameron]

У Гесперуса никаких шансов. Еще гражданка ФедСода показала, что у защитников планеты против варшипа нет приема кроме как БЫСТРО БЕГАТЬ!

[Siberian-troll]

Или хорошо маскироваться и нападать мелкими подразделениями.
Или пользовать как заложников войска противника.
Или влететь тишком на транспортных судах и неожиданно забросать варшипы ядерными ракетами с подвесок выпущенных АКИ
Или (фирменный прием Дэвионов), заблаговременно, лет за 300 зарыться под гору.

[Andrew Cameron]

1. Партизаны никогда не выигрывали войн, зато добивались зверств среди местных.
2. Умный командир вначале причешет поверхность, а потом спустит войска. Уцелевшие вернутся к п.1 или совершат коллективное самоубийство в открытом бою.
3. Думаешь блейки попадут на собственные грабли? Хотя шансы есть, из-за наглости действия я бы дал 1:2 за успех.
4. Угу, на планете Штайнеров...

[Hobbit]

1. Партизаны никогда не выигрывали войн, зато добивались зверств среди местных.

А причем тут партизаны? Огонь с орбиты хорош против статичных целей или крупных войсковых формирований. Разбей силы на боевые группы размером в пару батальонов каждая (или даже меньше) - и эффективность бомбардировки заметно снизится.

2. Умный командир вначале причешет поверхность, а потом спустит войска. Уцелевшие вернутся к п.1 или совершат коллективное самоубийство в открытом бою.

На практике это возможно, только если противник стоит в чистом поле, ожидая, когда же его наконец размажет огнем с небес.

3. Думаешь блейки попадут на собственные грабли? Хотя шансы есть, из-за наглости действия я бы дал 1:2 за успех.

Вообще-то, к сегодняшему дню блеки уже успели Гесперус захватить и снова потерять :wink:

4. Угу, на планете Штайнеров...

Занять оборону возле ключевого элемента инфраструктуры, без которого захват планеты потеряет смысл. На Гесперусе есть вариант покруче, чем даже авалонская Лисья Нора - многострадальный комплекс Дефайнс Индастрис. Вот по нему-то точно никто стрелять не будет.

[Siberian-troll]

3. Думаешь блейки попадут на собственные грабли? Хотя шансы есть, из-за наглости действия я бы дал 1:2 за успех.

Атомная Энни считала также...

[Andrew Cameron]

Разъясняю позицию по этапам.
1. используя преимущество в вооружении зачистить пространство и орбиту.
2. отбомбить с орбиты базы, перевалочные пункты, известные склады. Попутно захватить 1-2 космодрома и образовать плацдарм.
3. причесать варшипами все подозрительное, что зашевелится и высадить основные силы.
4. сделать заявление по местным сетям на тему: власть сменилась, ля-ля, воздержитесь от паники, ля-ля, вводится комендантский час, ля-ля, любое сопротивление будет караться, ля-ля, сдавшимся гарантируется ванна, мыло, чистые вещи.

После чего заняться собственно делом. Чуть что - гнобить сверху. Нет цели - бить по площадям. Всех недовольных - к стенке в прямом эфире.

Занять оборону возле ключевого элемента инфраструктуры, без которого захват планеты потеряет смысл. На Гесперусе есть вариант покруче, чем даже авалонская Лисья Нора - многострадальный комплекс Дефайнс Индастрис. Вот по нему-то точно никто стрелять не будет

ДИ не Логово, сколько там дыр не известно никому. Меня удивил Гаррет в "Эскалибуре". Рота бронепехоты + пара батальонов простой
сделали бы намного больше, если бы действовали вместе. А насчет стрельбы: спалить один выход - проблем меньше и захватить легче. Гарантируй сдавшимся жизнь и возможное восстановление в правах против смерти и чисток среди родни - внесешь разброд в среде.

Вообще-то, к сегодняшему дню блеки уже успели Гесперус захватить и снова потерять

Если чОрные уже ушли, то нахрена нужен Гесперус? Посмотреть на пустые помещения?

[Hobbit]

1. используя преимущество в вооружении зачистить пространство и орбиту.

Практика показывается, что построить варшип это очень сложно и затратно, а потерять его - легче простого. Многие запросто выносятся крылом истребителей. Так что наличие кораблика далеко не всегда дает преимущество в вооружении, зачастую наоборот, вынуждает оттягивать часть сил для его охраны.

2. отбомбить с орбиты базы, перевалочные пункты, известные склады. Попутно захватить 1-2 космодрома и образовать плацдарм.

Один из основных постулатов БатлТеха, еще со времен сеттинга Третей Войны за Наследие, это очень высокая ценность военных ресурсов. Планеты, за редким исключением, захватываются как раз ради баз, перевалочных пунктов и складов. Уничтожение военной инфраструктуры обесценивает все усилия потраченные на захват планеты. А конкретно в случае Гесперуса, Вобби как раз все вышеперечисленное нужо было позарез.

3. причесать варшипами все подозрительное, что зашевелится и высадить основные силы.

Чтобы контролировать всю поверхность планеты и "причесывать все подозрительное" необходимо как минимум 4-5 варшипов (см. также: проблемы Вобби на Новом Авалоне). По меркам БТ это очень много, даже Слову такие мощные эскадры собирать непросто.

4. сделать заявление по местным сетям на тему: власть сменилась, ля-ля, воздержитесь от паники, ля-ля, вводится комендантский час, ля-ля, любое сопротивление будет караться, ля-ля, сдавшимся гарантируется ванна, мыло, чистые вещи.

Вобби так и делают. Join the Cause, все фигня. Помогает далеко не всегда.

После чего заняться собственно делом. Чуть что - гнобить сверху. Нет цели - бить по площадям. Всех недовольных - к стенке в прямом эфире.

Еще раз. Тотальная война и тактика выжженой земли в БТ не практикуется по целом ряду причин. Начиная от уже упомянутого отношения к ресурсам (после орбитальной бомбардировки сложновато собирать трофеи с поля боя) кончая долгосрочными перспективами взаимоотношений с населением планеты (среднестатистическое подразделение в БТ насчитывает около тысячи человек, среднестатистическая популяция - около миллиарда, и это обстоятельство превращает партизанскую войну в весьма серьезную проблему для захватчика, особенно если он до этого развлекался казнями и бомбардировками населения с орбиты)

ДИ не Логово, сколько там дыр не известно никому. Меня удивил Гаррет в "Эскалибуре". Рота бронепехоты + пара батальонов простой
сделали бы намного больше, если бы действовали вместе. А насчет стрельбы: спалить один выход - проблем меньше и захватить легче. Гарантируй сдавшимся жизнь и возможное восстановление в правах против смерти и чисток среди родни - внесешь разброд в среде.

Гесперус, сам по себе, это бесполезный кусок камня. Но так уж вышло, что на нем находится один из крупнейших (если не самый) комплексов по производству боевых мехов в Сфере, который веками пытаются захватить все подряд. Займи оборону в пределах комплекса - и это гарантия того, что с орбиты по тебе палить никто не будет (см. также: последний бой Легиона Серой Смерти).

Если чОрные уже ушли, то нахрена нужен Гесперус? Посмотреть на пустые помещения?

Э... еще раз?

[Andrew Cameron]

Если чОрные уже ушли, то нахрена нужен Гесперус? Посмотреть на пустые помещения?

Прошу прощения, когда вернулся перепутал тему. В реале должно быть
так.

Потому и ушли, что подошли без фантазии и откусили большой кусок.

А если честно, то меня достала глупость изображения тактики и стратегии в БТ. Более чем ротой никто из авторов даже думать не хочет.

[Hobbit]

Потому и ушли, что подошли без фантазии и откусили большой кусок.

Кто ушел? Какой кусок?

А если честно, то меня достала глупость изображения тактики и стратегии в БТ. Более чем ротой никто из авторов даже думать не хочет.

В чем выражается глупость?

[Andrew Cameron]

В чем выражается глупость?

Коллега, я длительное время готовил обстоятельный ответ, собираясь показать на примере Г2 всю несостоятельность и ограниченность тактики и стратегии войск ВС. Перечитал несколько источников, написал до половины статью, когда проникся духом того времени и понял: нет, это не глупость, это намного хуже.
Мой первый взгляд и критика были поданы человеком 21 века, века вооруженного противостояния, массовых армий, оружия массового уничтожения и, при этом - отсутствия (тьфу-тьфу) широкомасштабных войн.
31-й век - время одиночек, решающий судьбы миров. Здесь сотня бойцов может решить судьбу могучего государства. Здесь не прекращаются войны, мелкие по масштабам планет, но крупные по своим результатам. Миры часто меняют хозяев, а жизнь их обитателей мало кого волнует, не взирая на всякие Соглашения.
Поэтому к захвату планет подходят по шаблону, мало обращая внимание на индивидуальные различия.
А глупость изображения состоит в том, что книги писали люди очень далекие от понимания военного искусства, и даже не пытающиеся представить или вообразить. Хотя Кейт является исключением, не слишком грамотно, но у него есть неплохие наметки, особенно в поздних книгах. Но опять не более роты...

[Маленький Скорпион]

> оружия массового уничтожения

Это новый класс вооружения появился? =-.^=

> Здесь сотня бойцов может решить судьбу могучего государства

Пример в студию. Сотни бойцов, решивших судьбу любого из государств БТ.

> книги писали люди очень далекие от понимания военного искусства

Вот это озвучивать при авторах лучше не надо. Могут обидеться =-.-= Кое-кто из них в армии служил. Причём, именно из лайн-девелоперов, а не аффтараф худла.

[Siberian-troll]

Пример в студию. Сотни бойцов, решивших судьбу любого из государств БТ.

Катерина Штайнер и ее подельники.

Более того, вот пример ТРЕХ человек, порознь решивших судьбу большого государства. Элсон НоваКот, Лорен Жоффрей и Катерина Штайнер друг друга не зная, своими действиями уничтожили Марку Сарна, а затем и ФедСод.

Кое-кто из них в армии служил

В штабе, и участвовал в планировании операций уровня полка?

[Маленький Скорпион]

> Катерина Штайнер и ее подельники

Не тот пример. Вопрос был о сотне бойцов.
Да и Катькина (и Витькина, впрочем) роль в крушении ФС, похоже, не так велика, как кажется на первый взгляд. В конце концов, ещё Джером Блейк сказал, что историю творят народы, а не личности =-.-=

> Элсон НоваКот, Лорен Жоффрей и Катерина Штайнер друг друга не зная, своими действиями уничтожили Марку Сарна

*заинтересованно*

Это был заговор? =-.^=

>> Кое-кто из них в армии служил
> В штабе, и участвовал в планировании операций уровня полка?

А это уже детали =-.-= Опять же, изначальный тезс был - "книги писали люди очень далекие от понимания военного искусства". А получается, что и не очень...
*в сторону*
Сдаётся мне, что и из нас участием в планировании такого уровня может всерьёз похвастаться только отсутствующий здесь товарищ Red Dragon. Который действительно в штабе служит. Во всяком случае, собственным опытом начальника службы части (где эти вопросы разбирались, т.ск., "для общего развития") в этом плане я трясти не стану.

[Hobbit]

Более того, вот пример ТРЕХ человек, порознь решивших судьбу большого государства. Элсон НоваКот, Лорен Жоффрей и Катерина Штайнер друг друга не зная, своими действиями уничтожили Марку Сарна, а затем и ФедСод.

Ага, а судьбу Великой Отечественной решили Гитлер и Сталин, сойдясь в смертельном поединке один на один.

За Катериной стояла мощная партия лиранских националистов и "общественных генералов" старой школы, которым професиональные хэнсовские вояки из Федерации, заправлявшие ФедСодом, были как кость в горле. Она умело сыграла на их амбициях и на чувстве обиды жителей лиранской половины Содружества на федератов, использующих их как буфер от Кланов.

Лорен Джэффри - всего лишь один из нескольких сотен капелланских оперативников, работавших в Марке Сарны. Ему, конечно, очень повезло, но сам он ничьей судьбы не решал.

Элсон Новакэт это тот, который Гражданскую Войну Драгун развязал? Не помню, что там у них произошло, но думаю, что ты преувеличиваешь его значение.

За первыми двумя стояли силы, куда большие, чем они сами. Возможно, и за третьим тоже.

Поэтому к захвату планет подходят по шаблону, мало обращая внимание на индивидуальные различия.

А как, как надо-то? Давайте, просвятите, какой подход не будет являться в ваших глазах глупостью? Только оставайтесь в рамках реалий Вселенной, пожалуйста, а то в своих предыдущих сообщениях вы их почему-то игнорировали.

[Маленький Скорпион]

> и за третьим тоже

И за третьим - тоже. Там даже по худлу - тот ещё гадюшник получается. Загибаем пальцы: драгунская "старая гвардия" из тех, кто пришёл из кланспейса вместе с Джейме и Джошуа. Новое поколение "драгун", даже два ("драгуны" потомственные во 2-3-м поколении + "драгуны" пробирочные). Клановские бондсмены. Драконские ренегаты во главе с Нокецуной.
И стареющий, теряющий хватку - по мнению большинства - вождь. И куча желающих занять его место. А дальше по классической схеме - "Акела промахнулся..." и пошло-поехало.

[Siberian-troll]

Действия Элсона и Жаффрея лишили марку Сарна 10 боеспособных полков.
Полагаю, их более чем хватило бы даже самих по себе, чтобы отбить любые хотелки у Сун-Цу и Томаса.

что до:

к захвату планет подходят по шаблону

Это зря.
Шаблонов много.
Планету можно захватить:
1) Совсем старым добрым способом ЗЛ: - дипломатические шашни
2) Старым способом государств наследников (1,2 ВзН): Ядерный/биологический/бактериологический удар.
3) Дешевым поздним способом Г-Н: несколько рейдов полком/ротой подряд по тылам, и затем полк на очищенные в ходе отступления территории
4) Способом Мелиссы Штайнер - знать за кого выходить замуж
5) Фирменным методом Хэнса - 2 ПБК на полк противника
6) Методом кланов: Сделать крайним случайного звездного капитана и сказать "выкручивайся как знаешь, но чтоб через неделю..."
7) Партизанским методом Ляо: Дать оружия психам и пообещать потом простить. Затем послать наемников.
8 ) Просвещенным методом Ляо/Куриты: Грубо злоупотребить полномочиями Первого Лорда
9) Способом Слова Блейка (аналогичен способу 2, но с варшипами на орбите)
10) Способом Слова Блейка-2 (аналогичен способу 3, но машинки круче)
11) способом Слова Блейка-3 (аналогичен способу 1, но с демонстрацией на соседях способов 9 и 10)
12) Способом Девлина Стоуна - завести и припахать друзей, даже если друзья эти готовы друг друга прикончить.

Существуют и более экзотические способы. Примеры Жоффрей, Фелан

[Hobbit]

Действия Элсона и Жаффрея лишили марку Сарна 10 боеспособных полков.
Полагаю, их более чем хватило бы даже самих по себе, чтобы отбить любые хотелки у Сун-Цу и Томаса.

Нет, действия Джэффри лишили марку Сарна одного боеспособного полка, который и без этого вряд ли бы был отозван с Нортвинда. Остальные полки Горцев были, если мне не изменяет память, расположены на границе Соколинно-Гадючьей ОЗ.
Можно со стопроцентной уверенностью сказать, что и Драгуны, не перестреляй они друг друга, на Аутриче были бы далеко не в полном составе.

[Siberian-troll]

По книге пробегали два полка: полк МакЛеода, и фузилеры Стирлинг.
причем фузилеры к тому же отняли возможность перебросить в марку Сарна нормальный полк без закидонов. Плюс 1 кадровый NAIS, плюс консульская гвардия, плюс 3 королевская Гвардия, что подавляли мятеж.
4 с половиной полка и транспорт на 2 полка выключены из игры.
И это не говоря уже о том, что Маклеод отдал приказ ВСЕМ полкам горцев бросить гарнизонную службу на границе с кланами и вернуться.

В "Импетусе" Парду я прочел с баальшим удовольствем, что после этого всего Горцы потеряли свой рейтинг, и лишились клиентуры.

Доклад Виктору в горском сорсбуке меня тоже возмущает:
"Ой, горцы злопамятные, ой, они два века прощали нам захват родной планеты, и два уничтоженных полка, они нам не простят..."

Что за нафиг? Кого должны заботить чувства предателей?

Лишить статуса наемников, внести в черный список. Обьявить награду через КНСН.

[Маленький Скорпион]

> Действия Элсона и Жаффрея лишили марку Сарна 10 боеспособных полков

Откуда столько? Отношение "Драгун" к ФС после "вызова Элсона" не изменилось. Другое дело, что воевать за возврат этих территорий в лоно Содружества они не подряжались - существование Хаосмарки их устраивало более чем.
"Горцы" заимели на Витю зуб с прошлогодней кампании на Острове Скаи - там были какие-то махинации с оплатой со стороны ФС, насколько я помню - и, опять же, особого желания участвовать в ещё одной гражданской войне на его стороне не испытывали. Да и нанимателя кидать второй раз, оно всяко легче, чем первый =-.-= Плюс, дэвионовцы сами многое напортачили на Нортвинде. Восстановив "Горцев" против себя.

> Способом Слова Блейка

"Словом Блейка и нюкой можно добиться большего, чем просто Словом" (с) Аполлион

> Лишить статуса наемников, внести в черный список. Обьявить награду через КНСН

Тедди К. нашёл лучшее применение: нанять для самоубийственной миссии на Периферии =-.-=