Конференция Библиотеки Battletech

Red Dragon писал(а):Так понятнее?

конечно. кстати, а где есть цифры высаженных сил/сил противника/понесенных потерь/нанесенных потерь?
а то видел что-то размыто-мутное (табличка высокие-средние малые потери - ниче на самом деле не ясно.
кстати, а была какая-то причина для кланов после текущего поражения отступать с планеты и больше не высаживаться?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Red Dragon писал(а):Андрей любил ягуарчиков, а за это Франклин любил Андрея

понимаю. а если ягуары просто полюбили андрея за удаль в бою?

sergei-lvov писал(а):кстати, а где есть цифры высаженных сил/сил противника/понесенных потерь/нанесенных потерь?

Есть в СП Токайдо, во всяких инвейдингах и сурсе КомСтара. Сведенная так или иначе табличка есть у меня.
Полная точность есть только по нескольким подразделениям. Которые погибли как бэ все до единого:)

sergei-lvov писал(а):кстати, а была какая-то причина для кланов после текущего поражения отступать с планеты и больше не высаживаться?

Только договоренность. Ну и как бэ приказ ильХана. Там вообще на Токкайдо есть целый ряд вопросов.
Лично по мне так Ульрика можно было смело расстреливать по итогам. Без тени сомнения. Слишком много именно стратегических ошибок. Даже за исключением то что каждый клан действовал сам за себя. Т.е. приняв за аксиому что он и правда был вынужден пойти в этом моменте на уступки. Хотя до этого Лео Шоуэрс как бэ показывал что власть ильХана довольна велика.

sergei-lvov писал(а):понимаю. а если ягуары просто полюбили андрея за удаль в бою?

Почитаем в общем.

Red Dragon писал(а):Слишком много именно стратегических ошибок

а именно?

Red Dragon писал(а):Есть в СП Токайдо, во всяких инвейдингах и сурсе КомСтара. Сведенная так или иначе табличка есть у меня.Полная точность есть только по нескольким подразделениям. Которые погибли как бэ все до единого:)

а можно поделиться?
sergei-lvov@bigmir.net

sergei-lvov писал(а):а именно?

Например, если одна из сторон не имеет право перебрасывать войска, то с чего вдруг такие преференции другой?
Условия победы и т.д. Даже то, что войска Ягуаров он почему-то отозвать решил, хотя вроде как не вмешивается.

sergei-lvov писал(а):а можно поделиться?

http://gundams.ru/temp/Tukayyid.xls

Но она так и не была доделана.

Red Dragon писал(а): Хотя до этого Лео Шоуэрс как бэ показывал что власть ильХана довольна велика.

не особо то и показывал + его слушались на волне энтузиазма + ставленник Крестоносцев, у Ульрика всё наоборот...впрочем, развивать этот спор из разряда вечных мне не особо хочется...
Нокто мешал ягуарам взять Лутьен, да и соглашаться на условия Туккейда их не заставляли Крестоносцы целиком и полностью во всём Вторжении сами себе злобные буратины, надо это признать, правда это тяжелее чем искать крайнего

Fenris писал(а):Нокто мешал ягуарам взять Лутьен, да и соглашаться на условия Туккейда их не заставляли Крестоносцы целиком и полностью во всём Вторжении сами себе злобные буратины, надо это признать, правда это тяжелее чем искать крайнего

Условия такайдо заставлял соглашаться то что Ульрик ильХан.
Люсьен не мешали. брали вместе с котами, не взяли. Не расчитали сил. Не пошли по пути Джихада.

И не целиком и полностью, генерал в ответе за подчиненные войска, как не крути.

Red Dragon
посмотрел. такого раньше не видел. но вот вопрос:
по списку все кланы выставили 4-5 кластеров, ягуары - 3 (еще один не участвовал, если я правильно понял), а соколы - 9?
каким образом соколы тогда высадились достаточно рано?
также вопрос: есть дивизии, которые должны были воевать в составе своих армий против одних кланов, а в списке противников у них фигурируют другие. что это значит?
каким образом можно вообще оценить абсолютные потери обоих сторон, а также их соотношение?

Red Dragon писал(а):И не целиком и полностью, генерал в ответе за подчиненные войска, как не крути.

целиком и полностью от самого планирования Вторжения (я как бе просто напомню что этим не Ульрик занимался) до смены "главкома" (я как бе напомню кто Ульрика выдвинул) и битвы на Туккейд (возможные "ошибки" Ульрика не отменяют глупости на местах), так что как ни крути - будем прямолинейны - буратины они

Fenris писал(а):от самого планирования Вторжения (я как бе просто напомню что этим не Ульрик занимался) до смены "главкома" (я как бе напомню кто Ульрика выдвинул) и битвы на Туккейд (возможные "ошибки" Ульрика не отменяют глупости на местах), так что как ни крути - будем прямолинейны - буратины они

Ошибки сделали все кланы вторжения, включая волков. У Ульрика были реальные шансы наладить обстановку. Но давай будем честны, его это не особо интересовало. И цели он себе ставил другие, что в итоге и закончилось тем, что его родной клан распался на две фракции. Так что полешки буратинам подкидывал он.

по списку все кланы выставили 4-5 кластеров, ягуары - 3 (еще один не участвовал, если я правильно понял), а соколы - 9?
каким образом соколы тогда высадились достаточно рано?

По части сил просто походу нет данных. Не совершили выдающегося или еще какие не стыковки. У соколов отмазка что типа запутали они всех переименованием частей (в свете того что авторы сами напутали в сурсбуке соклов, инвейдинге и других книжках). В БТ вообще часть нестыковок списывают на то, что книжки это все данные из неких источников. то разведка комстара, то доклады Ханов то еще что. потому она как бэ никогда не достоверна на все 100%. У ягуаров вон прикол с ханами до сих пор даже на официальном сайте лежит:)

sergei-lvov писал(а):есть дивизии, которые должны были воевать в составе своих армий против одних кланов, а в списке противников у них фигурируют другие. что это значит?
каким образом можно вообще оценить абсолютные потери обоих сторон, а также их соотношение?

Это значит, что их перебрасывали (сразу или потом) или нет точных упоминаний о их участии в боях, но есть данные что они входили в ту или иную армию КомГвардии.
А определить в принципе просто. Если кто-то выставляет 3-4 Галактики на поле боя, а кто-то 2-3 кластера, то как не крути а все едино у первых выставлено сил будет больше:) потому при меньшем относительном проценте процент абсолютный получится выше зачастую.

Red Dragon писал(а):Ошибки сделали все кланы вторжения, включая волков. У Ульрика были реальные шансы наладить обстановку. Но давай будем честны, его это не особо интересовало. И цели он себе ставил другие, что в итоге и закончилось тем, что его родной клан распался на две фракции. Так что полешки буратинам подкидывал он.

Не такие уж большие шансы. Да и почему его должна была интересовать ягуаро-соколиная авантюра Ну сам посуди - во Вторжение против воли буквально запихали, ильХаном против воли выбрали, ещё и победу им добывай...
Распад на 2 фракции во многом следствие этой авантюры, но по правде говоря - это не худший вариант, тем более что все кланы пришедшие в Сферу так или иначе изменились...

Ну в целом мы с тобой ведь сойдемся:)

Red Dragon писал(а):потому при меньшем относительном проценте процент абсолютный получится выше зачастую.

просто меня как раз абсолютные потери и интересуют. ну и их соотношение.

Этих цифр мы увы не получим никогда:)
Кое-что можно прикинуть +- десяток (зная структуру разных дивизий комстара и кластеров кланов некотрых), но точные увы увы.

Red Dragon писал(а):Этих цифр мы увы не получим никогда:)

жал