[Релиз]Era Report: 3145

[Маленький Скорпион]

...Rather than answer them, the Bears mercilessly destroyed INCOMING Drophips...

"Incoming" -- "прибытие". Т.е. вместо ответа медведи уничтожили ПРИБЫВШИЕ дропшипы; о каких-либо действиях, которые можно расценивать как проявление агрессии со стороны котов в тексте не сообщается.

[CGB_Talylrar]

"Incoming" -- "прибытие". Т.е. вместо ответа медведи уничтожили ПРИБЫВШИЕ дропшипы; о каких-либо действиях, которые можно расценивать как проявление агрессии со стороны котов в тексте не сообщается.

...followed that up seizing the Cats Jumpship... -
Насколько можно осуществить штурм Джампшипа после уничтожения Дропов? Никто не говорит об агрессии, лишь о том были ли отстыкованы Дропы или оставались на рампе? Не превратился бы тогда Джампшип в груду металла,не пригодной для абордажа(повреждения от обломков, внутренние взрывы ),если бы его Дропы были уничтожены на нем же.

А вообще -зачем к Медведям сунулись? Там же до Токкайдо рукой подать от Рубигена,а там Морские Лисы,у них там с моралью попроще. Оплатили бы оставшимся барахлом, мехами ,Дропами и Джампшипом билет до Лиги Свободных Миров и горя бы не знали. А так - извините

[Маленький Скорпион]

Не превратился бы тогда Джампшип в груду металла,не пригодной для абордажа(повреждения от обломков, внутренние взрывы ),если бы его Дропы были уничтожены на нем же

Как явствует из текста -- не превратился. Поскольку дропшипы стыкуются к наружной части корпуса и ничем не прикрыты, уничтожить их, не уничтожая джампшип-носитель -- в принципе, можно. Сохранение джампшипа в целости после этого, конечно, не гарантируется, но и приведение в неремонтопригодное состояние -- тоже.

[CGB_Talylrar]

Как явствует из текста -- не превратился.

Однозначно также не следует, были ли на рампе или нет.))) Можно толковать кому как выгодно по аффиляции, вплоть до указания того, что в тексте же стилистически никак не указывается принадлежность Дропов к Джампшипу и отдельно упоминаются Дропы и отдельно Джамп, а раз отдельно,значит отстыкованы,а раз отстыкованы,значит нарушение протокола безопасности))))

[Родривар Тихера]

Судя по более чем скромным результатам войны Виктории -- и в эти годы дела у Солнышек шли не блестяще.

Викторию кстати оттяпала вроде как еще предшественница "страдалицы" - аж 40 лет до этого. И тогда еще экономическое положение Фед Солнц и вправду было вряд ли хорошим. Но с тех пор прошло сорок лет, причем относительно мирных - насколько в БТ времена вообще могут быть "мирными".

Как другой пример: Испания в 1840-е и 1890-е. Британия в 1930-е и 1980-е.

Не канает - в Испании вялотекущая гражданская неразбериха, затянувшаяся на годы и годы. Настолько, что товарищи даже начатый постройкой современный флот осилить "не шмогли"(С). По Британии тоже не корректно - у них перед этим революции и гражданской войны не было.
Уж привел бы тогда лопесовский Парагвай, в качестве примера.

Ну, а у советской экономики в 1920-е шло активное восстановление и местами известный рост, а в 70-е -- застой и начало упадка.

Я вообще то об абсолютных цифрах и объеме ВВП СовСоюза в начале 20-ых и в начале 70-ых годов - типа разница в величине сумм. Но, в принципе, тоже может не совсем корректно, бо Дэвионьщина за это время что то аналогичное ВОВ нигде вроде не вела.

Например, Вей завоевал аж целый батальон Death Commandos, прицельно выпиливший продэвионовскую правящую верхушку.

Сильно сомневаюсь, что проблемы КапКона на Вее на этом закончились: можно конечно, выпилив работоспособную верхушку, набрать новых правителей из местной "старой илиты" - но как показала практика, "кухарки" очень плохо управляют государством.

У Лиги (и "Слова Блейка") -- не было. У Канопуса и Тауруса тоже не было (какие ни есть, а соседи). Даже у Фед-Солнышек ещё не было: Сент-Ив успели вернуть до начала FCCW.

У ФедСолнышек точно была, и звали ее "Катя", а до этого был Витя, а еще раньше Кланы. "Слово" на тот момент какбэ не сосед, а скорее партнер, и у Томми-не-Марика тоже было не все гладко. Канопус Сун Цу пришлось банально покупать, и "прибыль" от этой "покупки" пришла гораздо позже - а могла бы и вообще не прийти, повернись все чуть иначе. А уж как не хотел в союзники к Сун Цу бедняга Джеффри

Даже в самом Сент-Иве особых проблем с экономикой не было, благодаря чему возвращение его под власть Сианя окупило все затраты на войну сторицей.

Зато были проблемы в "старых" мирах, где норот как то не мог взять в толк, почему они должны были платить, чтоб "предателям" было хорошо. Опять же, прокатило: старина Джордж, потом блэки - все списало.

Менее сильный, чем, например, наступление Хэнса Дэвиона на Конфедерацию в 3028-30-м: здесь оно, во-первых, идёт в узком коридоре; во-вторых же -- собственные коммуникации у Ляо короче за счёт меньшего объёма пространства Конфедерации. При том, что численность населения планет в среднем выше, чем в ФС, следовательно, и объём межзвёздного траффика сопоставим.

Скорпион, не буду спорить снова про сову и глобус. Но если брать относительные масштабы, то они где то сопоставимы - а чем там обернулось для экономики федов это щастье известно. Не потому ли, в конце концов, не были захвачены ПОЗ Сирдара и Альтаира?

Нет, ты точно их ни с кем не путаешь?

Не, не путаю. Вот ниже Typhoon страничку привел - не белые они и пушистые.
Хотя по мне фиг с ним, там белых и пушистых нет по определению.

Единичный случай, причастность к которому Конфедерации не доказана.

Но и убедительно не опровергнута? - а доказательств в причастности какбэ больше. "Осадочек остался"(С)

С каких это пор применение ОМП против стратегических объектов военно-промышленного комплекса у нас стало массовым террором?

С таких, когда все по молчаливому уговору от такой метОды ведения войны отказались. И если применение ОМП по Талону еще как то объяснимо, т.к. Гашек его действительно контролировал и использовал по полной, то ядерный удар по объектам на Катиле, в то время когда "федеральный центр" не просто объявил, что не имеет к нападению Джорджа никакого отношения, но еще и орал, чтоб тот прекратил безобразие, уже не лез ни в какие ворота. О общем то, и реакция "окружающих" на это была соответствующая - и то, что феды не ответили бомбами на бомбы даже как то, мягко говоря, странно. Лично у меня есть только одно объяснение, почему осторожный и аккуратный Сун Цу дал на это санкцию - он очень сильно струхнул и запаниковал, когда Джордж попер настолько эффективно. Привык, что все можно провернуть максимум на спецоперациях, а ему полноценную войну организовали.

Да и помощь со стороны Фильтвельта выглядит настораживающе. В эти времена в политике уже стало доброй традицией -- вначале заключать союз и помогать, а затем втыкать нож в спину. Даже если сам Гарднер (со своей Compulsion/Pro-FedSuns) и станет исключением из этого правила, то каков будет его преемник?

Кстати, четкий пацан этот Гарднер - знает когда и где надо соломки стелить. Похоже, что этот будет на коне при любом раскладе.

А практика сейчас показывает, что Ляо отбил Викторию, взял Нью-Сиртис и сделал секир-башка Аманде Гашек, а не наоборот.

Практика в БТ показывает, что тот, кто хорошо начинает, обычно фигово заканчивает.

Это ваше к ней отношение, а не объективная картина.

Может быть я и пристрастен, но согласись - про...б феерический с ее стороны. А так да, умерла достойно, этого не отнять.

Триллиан Штайнер тоже так думает, глядя на портрет Аларика Уорда на фоне карты Лиранского Содружества.

А нефиг было волков кормить. Сами себе злобные буратины, заигравшиеся в политику умиротворения и желавшие загрести жар чужими руками.

Где бы это, интересно. В Федеративных Солнцах свобод всего шесть, да и те -- не для всех.

Ну, формально же они есть, пусть и не для всех Плюс, федовское правительство как то не требует от своих подданных, чтоб они радостно и с песнями отдали жизнь за родное государство по первому свистку зову.

Отчего же его не считать, когда нюками каппи кидались именно в нём?
И отчего ты забываешь, скажем, нефритовых соколов и Мальвиночку?

Какбэ одно дело война тотальная, другое - конвенциальная. Джордж Гашек в нарушении конвенций замечен как то не был.

Это что ж по-твоему -- каппи были плохишами, и когда феды их завоёвывали, и когда они завоёвывали федов? Тогда это снова -- твоё к ним отношение, а не авторское.

Нет, я как раз не считаю каппи плохишами. Я считаю, что их в очередной раз назначат главными "терпилами", в дальнейшем развитии таймлайна. Слишком уж нехорошие ассоциации с временами полуторасотлетней давности.
Лично мне этого не хотелось бы, но я точно знаю, что моего мнения никто не спросит - может и к счастью.

[Маленький Скорпион]

Однозначно также не следует, были ли на рампе или нет

Однозначно из текста следует, что вместо ответа на просьбу об убежище, медведи расстреляли прибывшие корабли, а уцелевших людей вышвырнули в открытый космос. Если вам нравится трактовать это как признак белизны и пушистости медведей -- трактуйте, кто ж вам мешает?

Не канает - в Испании вялотекущая гражданская неразбериха, затянувшаяся на годы и годы

Именно, что "канает": в Федеративном Содружестве вялотекущая феодальная неразбериха, затянувшаяся на годы и годы.

У ФедСолнышек точно была, и звали ее "Катя", а до этого был Витя, а еще раньше Кланы

Кланы не воевали с Федеративными Солнцами, Витя не гробил их экономику, да и Катя ко времени Синь-Шень -- развернуться толком не успела.

"Слово" на тот момент какбэ не сосед, а скорее партнер, и у Томми-не-Марика тоже было не все гладко. Канопус Сун Цу пришлось банально покупать, и "прибыль" от этой "покупки" пришла гораздо позже - а могла бы и вообще не прийти, повернись все чуть иначе. А уж как не хотел в союзники к Сун Цу бедняга Джеффри

Не увиливайте. Партнёр -- не партнёр, а всё ж сосед, какой есть. И "Слово", и Лига, и Канопус с Таурусом. Ни у кого из них особых проблем не было и все в той или иной степени поддерживали капелланскую политику Синь-Шэнь -- вопреки вашему утверждению.

Вот ниже Typhoon страничку привел

И вы её внимательно прочли?

С таких, когда все по молчаливому уговору от такой метОды ведения войны отказались

Кто -- "все" и когда успели? Аресские конвенции не предлагать.

ядерный удар по объектам на Катиле, в то время когда "федеральный центр" не просто объявил, что не имеет к нападению Джорджа никакого отношения, но еще и орал, чтоб тот прекратил безобразие

Федеральный центр мог орать что угодно. Катиль -- планета Капелланской марки, верная Джорджу-Майклу Гашеку, один из столпов его военно-промышленного комплекса.

Может быть я и пристрастен, но согласись - про...б феерический с ее стороны

Да обыкновенный. Всё бывает; свидетельств что её глупости, что вредительства по отношению к Федеративным Солнцам тут не видать.

А нефиг было волков кормить. Сами себе злобные буратины, заигравшиеся в политику умиротворения и желавшие загрести жар чужими руками

Вот, именно поэтому золотое правило Большой Игры -- своевременно убирать с доски лишние фигуры.

федовское правительство как то не требует от своих подданных, чтоб они радостно и с песнями отдали жизнь за родное государство

И вы всё ещё ждёте от них партизанщины?

Какбэ одно дело война тотальная, другое - конвенциальная

Когда речь идёт о защите жизненных интересов государства -- война неизбежно становится тотальной. Если Джордж-Майкл Гашек этого не понимал и не учитывал при оперативном и стратегическом планировании, то это проблемы Джорджа-Майкла Гашека, а не оборонявшихся от его агрессии капелланцев.

Я считаю, что их в очередной раз назначат главными "терпилами", в дальнейшем развитии таймлайна

Терпилами они были с Первой войны за Наследие и до Четвёртой, включительно. Ну, или со времени зарождения БТ и до начала сюжетной арки Синь-Шэнь. После чего у них началась светлая полоса, разбавленная, правда, большой плюхой в войне со Стоуном и плюхой поменьше, навроде ничьей -- в Викторианской войне. Потом опять началась полоса успехов, когда капелланцы, наконец, отыгрались за прошлые 300+ лет, и даже остались в некотором плюсе.
С другой стороны, со времён раскола Федеративного Содружества терпилами регулярно назначают Дэвионов. Правда, читательские массы этого долго не замечали и продолжали считать, что Дэвионы -- крутые читеры. Теперь Дэвионы огребли люлей с трёх сторон, прокакали Робинсон и Нью-Сиртис, и до читательских масс, наконец, начало что-то доходить

[KolbunD]

и до читательских масс, наконец, начало что-то доходить

и до читательских масс, наконец, начало доходить, что пора бы Деви дать пиз...ей своии ближайшим соседям так, что ближайшие соседи прочухали всю любовь своего соседа и перекрщивались на иконки, когда вспоминали Первого принца. Джулиан может только это начнет, но как на Саню Девиона я бы на него не поставил ... хотя хитрый задел про рейд в КапКоне кажется весьма интригующим

[Typhoon]

"Incoming" -- "прибытие".

А CGB_Talylrar повелся.

Когда речь идёт о защите жизненных интересов государства -- война неизбежно становится тотальной. Если Джордж-Майкл Гашек этого не понимал и не учитывал при оперативном и стратегическом планировании, то это проблемы Джорджа-Майкла Гашека, а не оборонявшихся от его агрессии капелланцев.

Ну да, сначала они в 4-й наследной полстраны потеряли, потом от Стоуна огребли, а в промежутке между этими событиями *внезапно* поняли, что война бывает тотальной . Ага, логика аж зашкаливает. И да, "обороняться от агрессии" на территории столичной планеты соперника - это круто.

[Тигра2]

В своём втором пункте вы говорите что на бывших капелланских планетах основная масса населения не лояльна к Дэвионам (при том что некоторые из них уже сотни лет в составе ФС)
вот я и спросил в чём это выражается и на каких именно планетах это проявляется и откуда данные что это проявляется у "основной" массы населения?

Я имел в виду несколько иное. По мнению заметной части офицерского корпуса ФедСода (данная группировка традиционно возглавляется лидерами марок) население бывших капелланских и куритянских планет в массе своей заведомо нелояльно.
Примером чего является отношение к населению Киттери, где даже найм местных в качестве слуг послужил одним из доводов обвинения Алларда.
Именно поэтому руководство Капелланской марки не могло рассматривать вариант создания партизанских баз на территории бывших капелланских планет.

Терпилами они были с Первой войны за Наследие и до Четвёртой, включительно. Ну, или со времени зарождения БТ и до начала сюжетной арки Синь-Шэнь. После чего у них началась светлая полоса, разбавленная, правда, большой плюхой в войне со Стоуном и плюхой поменьше, навроде ничьей -- в Викторианской войне. Потом опять началась полоса успехов, когда капелланцы, наконец, отыгрались за прошлые 300+ лет, и даже остались в некотором плюсе.
С другой стороны, со времён раскола Федеративного Содружества терпилами регулярно назначают Дэвионов. Правда, читательские массы этого долго не замечали и продолжали считать, что Дэвионы -- крутые читеры. Теперь Дэвионы огребли люлей с трёх сторон, прокакали Робинсон и Нью-Сиртис, и до читательских масс, наконец, начало что-то доходить

Объективности ради - до плюса им еще очень далеко.
Валекса, Гошен, Текумсе, Акала, Голицын, Бетель, Штейн Фоли, Редфилд и Шорехам (всего 19 планет "севернее Сент-Ива"), равно как и Аукара, Эшли, Shaunavon и Mendham (по меньшей мере 14-15 планет в Сирдарском выступе) все еще не освобождены. Это не говоря о больших потерях на границу с Лигой и об Андуриене.

Скорпион, не буду спорить снова про сову и глобус. Но если брать относительные масштабы, то они где то сопоставимы - а чем там обернулось для экономики федов это щастье известно. Не потому ли, в конце концов, не были захвачены ПОЗ Сирдара и Альтаира?

А это карта на конец войны или на её середину? Если на середину - какой смысл говорить о захвате или не захвате отдельных кусков территории? Силы ограничены, операции идут, сочли СИрдар менее ценным в данный момент или потерпели поражение.... все что угодно могло быть.
Про сопоставимость масштабов - подскажите пожалуйста снова вернулись действиям в составе полноценных соединений типа ПБГ или рулят меньшие по численности боевые группы?
И еще один вопрос - Альтаирская ПОЗ это где?

[Относящийся]

пора бы Деви дать пиз...ей своии ближайшим соседям так, что ближайшие соседи прочухали всю любовь своего соседа и перекрщивались на иконки, когда вспоминали Первого принца. Джулиан может только это начнет, но как на Саню Девиона я бы на него не поставил ... хотя хитрый задел про рейд в КапКоне кажется весьма интригующим

Для этого таки нужна личность калибра Хенса Дэвиона... Есть кто подходящий на примете или кандидат в подходящие?
А лучше два Хенса подряд - первый разгрести ситуацию в ФедСоле, второй чтобы натянуть соседей по самые... *оглядывается по сторонам* тут дам нет? В общем по самые.

[shipolino]

Я имел в виду несколько иное. По мнению заметной части офицерского корпуса ФедСода (данная группировка традиционно возглавляется лидерами марок) население бывших капелланских и куритянских планет в массе своей заведомо нелояльно.
Примером чего является отношение к населению Киттери, где даже найм местных в качестве слуг послужил одним из доводов обвинения Алларда.
Именно поэтому руководство Капелланской марки не могло рассматривать вариант создания партизанских баз на территории бывших капелланских планет.

То что, кто то считает что население бывших капелланских планет не лояльно, совсем не значит что это действительно так, поэтому
партизанские действия возможны, хотя думаю что проблему капелланского вторжения будут решать рег.части а не партизаны
и о героях партизанских войн мы мало что услышим.

Объективности ради - до плюса им еще очень далеко.
Валекса, Гошен, Текумсе, Акала, Голицын, Бетель, Штейн Фоли, Редфилд и Шорехам (всего 19 планет "севернее Сент-Ива"), равно как и Аукара, Эшли, Shaunavon и Mendham (по меньшей мере 14-15 планет в Сирдарском выступе) все еще не освобождены. Это не говоря о больших потерях на границу с Лигой и об Андуриене.

Это вы погорячились, думаю скоро вам будет не до захвата этих планет, придётся думать как удержать уже захваченные.

[Тигра2]

То что, кто то считает что население бывших капелланских планет не лояльно, совсем не значит что это действительно так, поэтому
партизанские действия возможны, хотя думаю что проблему капелланского вторжения будут решать рег.части а не партизаны
и о героях партизанских войн мы мало что услышим.

С этим я не спорю, но речь шла конкретно о вопросе - почему не были заблаговременно созданы базы для партизанского движения, а не прогнозах дальнейших событий.

Это вы погорячились, думаю скоро вам будет не до захвата этих планет, придётся думать как удержать уже захваченные.

Подозреваю что все девять захваченных планет Даошень отдаст без малейших сожалений. Борьба будет только за планеты "возвращенные". Но это не более чем моя гипотеза.
С другой стороны - если возникнут проблемы с удержанием уже занятых палнет на капеллано-дэвионовской границе, это будет означать таких проблем нет на границе драконо-дэвионовской. А это возможно только если драконы беспрепятственно прут вперед (ну или на Авалоне смирились с потерей марки Драконис).

[Siberian-troll]

Куритянская угроза легко нивелируется путем убийства лорда Тайвина канрея Торанаги. Йори однозначно будет не до новых завоеваний. Да еще и Воронов, охреневших в атаке, пора чморить. (Что забавно, желающих завалить канрея и так хватает. Начиная с Йори)
А вот китайцев давно пора выпилить вместе с Даошенем.

Ну или вариант два. Пусть Торанага выпилит китайцев вместе с Даошенем, и высадится на Атреусе.

[Diamond]

Я открыл журнал "Капелла" - там тоже хорошо.
Там товарищ Даошень - там так же, как у нас...

[Hobbit]

Мы вам ничего выпиливать не дадим. Мы вам сами все выпилим

[Vicont]

Прочитал во вкладке с правилами рпг правила по Гашекам и Сандовалам. Возникло впечатление, что Марки просто сдали, дабы поняли, чем сепаратизм пахнет.

[Mrak]

Грамотность населения современного Китая составляет 99.1%, количество китайцев (хань) составляет 20% населения земного шара. Не думаю что владельцы БТ будут жестко выпиливать Дом за который теоретически болеет, деньгами, самый большой(в том числе и экономическом плане) этнос в современных реалиях.

[Юджин]

Mrak

И который с учетом великого китайского файерволла и прочего и прочаго...особых доходов не приносит. Ну если только этнические китайцы в США и ЕС..

[KolbunD]

Ха, вот и вам и зачатки намеков на партизанщину

15 ноября 3145 - Александр Хасек появляется на Нераллане, возглавив антикапелланское движение.

[igori]

А с бывшей Лигой что?