"Мощные" силы флота атакуют Гесперус II

[Siberian-troll]

"Горцы" заимели на Витю зуб с прошлогодней кампании на Острове Скаи

Что самое смешное - кампании на Гленгарри.
Как я это реконструирую по обрывкам из романов:
Нанимались они на нее через Курайтиса от лица нового барона Гленгарри, некоего Карлайла.
Следовательно и платить должен был некий Карлайл, его же феод освобождают.
Боевых действий как таковых особо не велось, но тем не менее некий Карлайл имеющиеся немногочисленные трофеи зажилил на восстановление СЛС, а денег (какие деньги, сам нищий) не заплатил, мотнув головой в сторону Курайтиса и сделав честную морду.

Горцы не очень поняли "что это было", но вопрос оплаты зачем-то подняли перед консулом ФС на Гленгарри, проявив ну сущую неблагодарность с его точки зрения.

[Маленький Скорпион]

> Что самое смешное - кампании на Гленгарри.
Как я это реконструирую по обрывкам из романов (...)

Казалось бы, при чём здесь Жаффрей =-.-= (о котором шла речь несколькими поставми выше ;) )

[Siberian-troll]

А он уже вторая стадия марлезонского балета.
В тот момент, когда консул, возмущенный неблагодарностью грязных наемников (ТМ) встает в гордую позу, те принимаются носиться как писанной торбой с явным агентом канцлера Ляо, да еще и явившегося с "персональным подарком от канцлера почтенному МакЛеоду"

И неблагодарность напрямую переходит в измену.

[Andrew Cameron]

> оружия массового уничтожения

Это новый класс вооружения появился? =-.^=

Какое к бесам новое?! Все по стандарту: ядерное, термоядерное, химическое, биологическое и прочая гадость...

Это зря.
Шаблонов много.

Много, да не тех... Это способы, а я говорил про подходы. Примеры:
1. Фелан в Ганзбурге - давить на жалость и прочее...
2. Сунь Цу с Сарной - лишить продовольствия.
А говорил я насчет 11-го в основном, но дотумкать блейкам надо было раньше...

К тому же, не все планеты стоит захватывать всем гос-вам подряд.

Пример в студию. Сотни бойцов, решивших судьбу любого из государств БТ.

Хватает иногда одного - драгунка Чандра.
Плюс - знаменитые наши наемники на Люсьене. Крнечно их чуть побольше, но что было бы без них... А инсинуации про Хэнса - главное результат.
И наконец, игрушки дядюшки Ченди.

Вот это озвучивать при авторах лучше не надо. Могут обидеться =-.-= Кое-кто из них в армии служил. Причём, именно из лайн-девелоперов, а не аффтараф худла.

Ну-ка, ну-ка покажите мне такого автора...

[Маленький Скорпион]

> Все по стандарту: ядерное, термоядерное, химическое, биологическое и прочая гадость...

"По стандарту" это оружие массового поражения (ОМП). Матчасть-с =-.-=

> Хватает иногда одного - драгунка Чандра

Она-то что? =-.^= (оно, конечно, под угрозой орбитал-бомбардмента с 6 варшипов, призвать к порядку расшалившихся товарищей, особенно когда вожаков повыбило у обеих сторон - это неплохо; но вот всемирно-историческое значение сего как-то хромает ;) )

> Ну-ка, ну-ка покажите мне такого автора...

Лорен Коулмен.

[Hobbit]

Лорен Коулмен.

Мне, почему-то, казалось, что и Биллс в свое время служил.

Плюс - знаменитые наши наемники на Люсьене. Крнечно их чуть побольше, но что было бы без них... А инсинуации про Хэнса - главное результат.

Во-первых, наемников на Люсьене было несколько тысяч, что, действительно, "чуть побольше", чем сотня бойцов.
Во-вторых, сложно сказать, что было бы без них, но вот в эру Джихада, Синдикат потерю Люсьена пережил не так болезненно, как расписывали пессимисты во время Вторжения.

И наконец, игрушки дядюшки Ченди.

Чью судьбу они решили?

[Scorpion Dog]

И это не говоря уже о том, что Маклеод отдал приказ ВСЕМ полкам горцев бросить гарнизонную службу на границе с кланами и вернуться.

Кажется, вернуться с границы им разрешила Катрина. В книжке это где-то было.

[Siberian-troll]

И это не говоря уже о том, что Маклеод отдал приказ ВСЕМ полкам горцев бросить гарнизонную службу на границе с кланами и вернуться.

Кажется, вернуться с границы им разрешила Катрина. В книжке это где-то было.

И не прошло следом и полугода...

Кстати, зная, что внутри маршрут соколов проходил через Энгадайн =>Виилунга/Нирабап/Баклэндс => Аустралия => Ресифе => Элленгург => Гуатавита => Ковентри, только от Энгадайна до Ковентри от 10 (срезая через пустые системы) до 16 (через системы, где никто соколов не видел) прыжков, плюс еще минимум 10 прыжков от Судет до Барселоны, плюс еще минимум 15 по периферии между, вылетать они должны были чуть ли не за год до 15 марта 58 года.

[Маленький Скорпион]

> Мне, почему-то, казалось, что и Биллс в свое время служил

Кажется, да. Рэд наш Дрэгон даже называл как-то, где. Только я забыл

>> игрушки дядюшки Ченди
> Чью судьбу они решили?

Японские плюшевые игрушки научили новакошачьих сибов някать!
=^______^=

[Andrew Cameron]

И наконец, игрушки дядюшки Ченди.

Чью судьбу они решили?

Мы говорим о людях, а не о продукции. Хотя в Сердцах Хаоса кое-что притянуто за уши, но сюжет интересный. Да, там было около 500 рыл, но мехов-то около сотни. Если бы не они - проблемы в Марке Драконис начались бы немного раньше. А с такими последствиями не было бы ни Бульдога, ни Змеи.

Насчет сотни бойцов... Разовьем немного эту тему. Штат полка - 3-4 батальона, по 2-3 роты каждый. Т.е. максимум 108 Мехов. Прибавить командную роту - 120. Техники в бой не ходят. АКИ есть не во всех регулярных, танки тоже не всеми используются, хотя возможно и зря.
Вот вам и 100 человек. А что такое присутствующий или отсутствующий на военном театре полк - не вам объяснять.

> Хватает иногда одного - драгунка Чандра

Она-то что? =-.^= (оно, конечно, под угрозой орбитал-бомбардмента с 6 варшипов, призвать к порядку расшалившихся товарищей, особенно когда вожаков повыбило у обеих сторон - это неплохо; но вот всемирно-историческое значение сего как-то хромает Wink )

Надо смотреть глубже. Если бы она не вмешалась - Драгуны бы самоуничтожились. Нет Драгун - нет Г. Карлайла, нет Ковентри, возможно нет Новой ЗЛ и ее последствий. И т.д....

[Hobbit]

Мы говорим о людях, а не о продукции. Хотя в Сердцах Хаоса кое-что притянуто за уши, но сюжет интересный. Да, там было около 500 рыл, но мехов-то около сотни. Если бы не они - проблемы в Марке Драконис начались бы немного раньше. А с такими последствиями не было бы ни Бульдога, ни Змеи.

Я не читал "Сердца Хаоса", потому не имею понятия о чем вы говорите. Думал, речь идет о последних приключениях его сборной солянки.

Насчет сотни бойцов... Разовьем немного эту тему. Штат полка - 3-4 батальона, по 2-3 роты каждый. Т.е. максимум 108 Мехов. Прибавить командную роту - 120. Техники в бой не ходят. АКИ есть не во всех регулярных, танки тоже не всеми используются, хотя возможно и зря.
Вот вам и 100 человек. А что такое присутствующий или отсутствующий на военном театре полк - не вам объяснять.

Разовьем.

Вы, почему-то, не учитываете экипажи бронетехники (по четыре-пять человек в среднем), дропшипов, джампшипов, пехотные подразделения, вспомогательные части, вроде артиллерии, саперов, инженеров, медчасти, тыловых хозяйственников, технический персонал, который хоть и в бой не идет (NB: можно нахватать замечательные примеры, когда техники в полевых условиях переквалифицировались в мехвоинов), но без которого проведение боевой операции невозможно.

Полк мехов, даже без частей поддержки, это всегда несколько сотен человек помимо самих мехвоинов. Без вспомогательного персонала, полк мехов в боевых действиях участвовать не может. Провести "рейд на объект" и улететь сможет. Воевать - нет.

Полковые Боевые Команды ФедСода, дивизии Зведной Лиги, полки ЛСМ с полной пехотной поддержкой - формирования, которые могут насчитывать свыше десяти тысяч человек и это только непосредственно боевого персонала. С учетом всего вышеперечисленного, счет может идти на несколько десятков.

[Маленький Скорпион]

> Если бы не они - проблемы в Марке Драконис начались бы немного раньше

Обоснуйте. Какие последствия можно ожидать от мелкого пограничного конфликта, которые в Сфере происходят ежегодно десятками. Даже в самые мирные времена.

> Разовьем немного эту тему

Хорошо. Развиваем. Техники в бой не ходят. Но их трудом поддерживаются в боеготовом состоянии мехи. Нет техников - нет боеготовности полка. Дальше продолжать?

> Надо смотреть глубже

И ширше. А лучше Блейку помолиться, авось мудрости ниспошлёт. Или хотя бы калькулятор электронный для подсчётов.

*в сторону*

Развивая эту тему, можно сказать, что во всех бедах человечества виновата единственная деффко-дура, которой захотелось похавать яблок... Но это было далеко не в Бт :wink: :wink: :wink:

> Нет Драгун - нет Г. Карлайла

э-эээ? что, Джейме Вульф - папа Грейсона?
*яфшоке*

> нет Ковентри

Куда делась? Сожгли на погребальном костре Вульфа или Ктулху зохавал?

Hobbit, +1 и да пребудет с тобою мир Блейка :wink: :wink: :wink:

[Andrew Cameron]

> Если бы не они - проблемы в Марке Драконис начались бы немного раньше

Обоснуйте. Какие последствия можно ожидать от мелкого пограничного конфликта, которые в Сфере происходят ежегодно десятками. Даже в самые мирные времена.

Прочитай Сердца Хаоса. Там все изложено достаточно разумно.

> Разовьем немного эту тему

Хорошо. Развиваем. Техники в бой не ходят. Но их трудом поддерживаются в боеготовом состоянии мехи. Нет техников - нет боеготовности полка. Дальше продолжать?

Техи нужны ДО и ПОСЛЕ. Никто не умаляет их необходимость, но мы говорим о тех, кто участвует в боях, а не об остальных.

Полк мехов, даже без частей поддержки, это всегда несколько сотен человек помимо самих мехвоинов. Без вспомогательного персонала, полк мехов в боевых действиях участвовать не может. Провести "рейд на объект" и улететь сможет. Воевать - нет.

Вернемся к началу... Я писал, что в мире БТ сотня человек может изменить расклад всей игры. Не отходя от темы приведу пример этого действия. Будущий А. Фохт, а тогда Ф. Штайнер, совершил всего одно нападение, которое в итоге привело Сферу к нынешнему состоянию. Сомневаюсь, что с ним были кто-то еще кроме пилотов мехов...

Развивая эту тему, можно сказать, что во всех бедах человечества виновата единственная деффко-дура, которой захотелось похавать яблок... Но это было далеко не в Бт Wink Wink Wink

Хо-хо-хо. Любую идею можно довести до абсурда. Продолжаю твою мысль:
Почему всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - почему умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?

э-эээ? что, Джейме Вульф - папа Грейсона?

В некотором роде - возможно... Почитай Экскалибур, просмотри тактическую обстановку и поймешь, что Г.К. там бы положили, пусть в другой ситуации, но в любом случае.

> нет Ковентри

Куда делась? Сожгли на погребальном костре Вульфа или Ктулху зохавал?

Цепь событий Соколов и Волков не связана с остальными. Поэтому война Отказа все равно бы случилась, и события были бы такими же.
Но на Ковентри с Мартой пришлось бы сражаться БЕЗ Драгун, а это - другой расклад сил и последствий. Вите вероятно пришлось бы воевать по-настоящему и сложить буйную головушку. После чего вместо создания Новой Лиги начался бы энергичный дележ относительно бесхозного имущества.

[Маленький Скорпион]

> Прочитай Сердца Хаоса. Там все изложено достаточно разумно

Читал. Анализ всё ещё жду =-.-=

> Техи нужны ДО и ПОСЛЕ

Материально-техническое обеспечение нужно всегда. Это, собственно, и есть *стратегическое мышление*. Вернее, это мышление профессиональное для командира любого уровня, вплоть до роты-взвода.

> Будущий А. Фохт, а тогда Ф. Штайнер, совершил всего одно нападение, которое в итоге привело Сферу к нынешнему состоянию

Ещё один высосанный из пальца пример. Поскольку историческое значение предыдущих Вы до сих пор не раскрыли. Ну, раскройте, хотя бы, этот, что ли :wink:

> Сомневаюсь, что с ним были кто-то еще кроме пилотов мехов...

*смеётся*
По космосу из пункта А в пункт Б мехи бежали своим ходом? :wink: джампшипы поблизости не прыгали, дропшипы не пролетали? :wink:

> Любую идею можно довести до абсурда

Ты и доводишь =-.-= Своей сотней бойцов, вершащей историю Сферы.

> Почему всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?

Неисповедимы пути Господни, обвинять же Его в нелепицах разных суть ересь.

> Почитай Экскалибур

Читал уже. Опять же, анализ "тактической обстановки" хотелось бы услышать. Такой, что без Вульфа бедному Грейсону ну никак не выжить.

> на Ковентри с Мартой пришлось бы сражаться БЕЗ Драгун

Что это принципиально меняет? ВД на Ковентри выступили хреновато. Не исключено, что будь на месте Брубейкер более компетентный офицер, бой за космопорт мог завершиться удачнее для войск Сферы. Далее, без интриг Брубейкер, можно было сохранить 2 полка ("Рейнджеры Вако" + 8-е психи =-.-= ), которые были угроблены без толку. Соответственно, прилетевший на Ковентри 2-й экспедиционный корпус (Витя) может застать не побитые остатки 1-го, а вполне боеспособное соединение. Объединившись с которым, проведёт наступательную операцию и вышвырнет соколов с планеты безо всяких хегир.

> Вите вероятно пришлось бы воевать по-настоящему и сложить буйную головушку

Т.е. "воевать по-настоящему" с вашей т.з. означает "погибнуть"? интересное понимание сути войны и стратегическое, не побоюсь этого слова, мЫшление =-.-=

[Hobbit]

Техи нужны ДО и ПОСЛЕ. Никто не умаляет их необходимость, но мы говорим о тех, кто участвует в боях, а не об остальных.

Определение слова "бой"? Битва, которая длится несколько месяцев, это бой?

Вернемся к началу... Я писал, что в мире БТ сотня человек может изменить расклад всей игры. Не отходя от темы приведу пример этого действия. Будущий А. Фохт, а тогда Ф. Штайнер, совершил всего одно нападение, которое в итоге привело Сферу к нынешнему состоянию. Сомневаюсь, что с ним были кто-то еще кроме пилотов мехов...

Гаврило Принцип лично развязал Первую мировую войну, результаты которой привели ко Второй мировой войне, результаты которой привели к Холодной войне, результаты которой привели мир к нынешнему состоянию. Вы это утверждаете, как я понимаю? А с Гаврило Принципом вообще никого не было, он один стрелял. Утрись, Анастисиус!

[Андрей]

Извините конечно, это мое, сугубо личное мнение, но, дискутировать на тему тактических и стратегических талантов персонажей, выдуманных авторами, как то не правильно что-ли, ведь оценку способностей можно дать только живому человеку, и за частую только после его смерти, а не плоду воображения, возможно я и ошибаюсь, но примерять на себя выдуманные реалии (и уж тем более предполагать что бы было, если бы .. - с учетом того что этого не было ни когда, и я надеюсь не будет)- граничит мягко говоря с нездоровой психикой и до добра не доведет. (Только не принимайте эти слова на личный счет, и не считайте их личным оскорблением). Чтоб рассуждать на уровне, надо быть как минимум, Полковником и Генералом , среди вас много Полковников или Генералов, на своем опыте почувствовавших что такое управление хотя бы полком в боевых действиях ? (ни один план , не может выдержать встречи с действительностью, тем более в выдуманном мире, где можно наделить персонажей тем чем вздумается и заставить их делать то, что хочется)

[Hobbit]

Извините конечно, это мое, сугубо личное мнение, но, дискутировать на тему тактических и стратегических талантов персонажей, выдуманных авторами

Мы ценим ваше сугубо личное мнение, спасибо. Продолжайте и в дальнейшем радовать им пользователей форума.

Если нечего сказать - то и не надо. Leonid

[Маленький Скорпион]

> дискутировать на тему тактических и стратегических талантов персонажей, выдуманных авторами

Предмет дискуссии

А если честно, то меня достала глупость изображения тактики и стратегии в БТ. Более чем ротой никто из авторов даже думать не хочет

В чем выражается глупость?

А глупость изображения состоит в том, что книги писали люди очень далекие от понимания военного искусства, и даже не пытающиеся представить или вообразить. Хотя Кейт является исключением, не слишком грамотно, но у него есть неплохие наметки, особенно в поздних книгах. Но опять не более роты...

Вот это озвучивать при авторах лучше не надо. Могут обидеться =-.-= Кое-кто из них в армии служил. Причём, именно из лайн-девелоперов, а не аффтараф худла.

и т.д. А, ещё вот это

31-й век - время одиночек, решающий судьбы миров. Здесь сотня бойцов может решить судьбу могучего государства

Ни обоснования тезиса, ни, хотя бы, примеров, доказывающих его по факту, до сих пор оппонент нам не предоставил.

> ни один план , не может выдержать встречи с действительностью

Странно. А у нас вот целый генерал-майор на лекции перед офицерами в чине от старлея до подполковника полтора часа распинался о планировании боевой деятельности. И так вторую неделю =-.-= М.б., он в стратегии не смыслит тоже? =-.-=

> в выдуманном мире, где можно наделить персонажей тем чем вздумается и заставить их делать то, что хочется

Нельзя. Есть правила, по которым надо играть.

[Андрей]

Странно. А у нас вот целый генерал-майор на лекции перед офицерами в чине от старлея до подполковника полтора часа распинался о планировании боевой деятельности. И так вторую неделю =-.-= М.б., он в стратегии не смыслит тоже? =-.-=

Да, да очень хорошо я знаю эти планы на своей шкуре, когда дело доходит до реального боя, придуманного млять вот такими паскудами и теми кто их слушал, крысы тыловые в бою не разу не бывавшие, когда на твоих руках умирает парень которого ты знал 3 года, когда твоя же артиллерия херачит по своим же позициям, когда технику вводят в город без прикрытия мотострелков, да много что еще, , а эти суки вешают себе еще одну медальку за идеальный план.
И постыдились бы уважаемый заявлять о талантах руководства и тем более их отстаивать не служа под его началом и не испытав на себе последствия его приказов, вы то в "бэтеэре" не горели, и не видели что внутри у коробочки после внутреннего взрыва, и не таскали 200 и 300.

НЕНАВИЖУ КОГДА ГОВОРЯТ О ВОЙНЕ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ. и твой генерал её видел только на карте.

[Siberian-troll]

упс.