Конференция Библиотеки Battletech

Имхо но ягуарам пусть даже на среднестатических ролях пропишут "А я всегда знал, что он негодяй" Волков сильно опускать не будут, они же самые главные демократы+все же Николас выбрал их. Хотя да, их рассвет еще впереди.
Соколоы, как имеющие очень много фанатов в фэндоме, получат свою часть славы. Звездные Ужи почти одназначно даа, ибо помимо автора давно сказано, что будем дескать поднимать еще парочку кланов до основных, гнобя всех остальных.
Ну и разумеется "таинственные незнакомцы" а ля рассомахи всякие с вдоводелами. тем более, что про них не так много и сказано было, проще будет списать все косяки, если что на "это про них потом гадостей наговорили".
Но все же, новая инфа это новая инфа. Любой кто остался верен "мертвым" фракциям меня понимает:) Любой новый кусочек это приятно. А то вот скажем по правилам РПГ старые периоды считай и не отыграть. Ибо Ягуаров просто не упомянули во всяких таблицах. Хорошо хоть когда SO делали - просто передирали многое, через это таблицы команд таки сделали.

CSA_Eragon писал(а):Какой флот поддержал Николая по примеру Андрея?

может, я конечно чего-то не понимаю/плохо помню/неправильно понял, но почему-то вот вспоминаю слова Маккенны (стивена кажись), что они /(он сам и еще кто-то) николаса поддержали потому что его поддержал андрей, а значит есть что-то в николасе и его планах, какими бы они не были. а без флота никакого исхода бы не было, isn`t it?

CSA_Eragon писал(а):Андрей особого авторитета не заработал в гражданской войне Исхода - почему он перед Клондайком его заработает?

интересно, а кто его там заработал? кроме николаса (само собой)?
кроме того, почему перед, а не во время?

CSA_Eragon писал(а):имхо брат его стыдился и презирал за моральную неустойчивость и слабость

эт вам лично николас сказал? или мнительность андрея и высказывания ряда сотоварищи?

CSA_Eragon писал(а):раз уж он уже после создания Кланов женой ее объявил.(а вот Сандра Ченг и Ханс Йоргенссон за подобное чуть с жизнью в арктических снегах не расстались...

ээээээээээээм. я конечно не силен в клановских обычаях, особенно на начальной стадии, но вот почему-то не могу вспомнить запрета на браки или ликвидации такого института как брак в кланах. также вот никогда не поверю, что все 400 человек кланов были безбрачны на момент их основания.
а вот насчет ченг и йоргенссон жизнью чуть не поплатились не из-за этого (то есть из-за брака), а из-за несогласия с решением николая назначить их в разные кланы. конечно, в их случае это скорее всего означало развод, хотя и не обязательно, но ведь дженни была секретаршей, а не сооснователем клана.

CSA_Eragon писал(а):Из прочих офицеров Н.К. более-менее только к Абессалому Траскотту прислушивался

разве речь идет о том, к кому прислушивался николай? речь идет о влиянии, которое имел на кланы андрей. а таковое он имел: 1) как человек с фамилией керенский, т. е. как знамя; 2) как вечный центр оппозиции, как вечный сомневающийся, ищущий путь. представьте себе ситуации: 1) период выбраковки, мятежа росомах (думаю, вы поняли о чем я); 2) смерть николая от хана вдоводелов. добавьте в каждую андрея (живого), даже без его достижений в клондайке (о которых мы пока ни сном, ни духом), вы сможете спрогнозировать ситуацию? ее развитие? каким путем пошли бы кланы в этом случае (любом из них)? я например, почему-то думаю, что точно не тем, которым пошли по факту.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Red Dragon писал(а):Имхо но ягуарам пусть даже на среднестатических ролях пропишут "А я всегда знал, что он негодяй"

откуда такой пессимизм? разве андрей керенский не имел никакого отношения к ягуарам? на охотнице не было нового андери?

sergei-lvov писал(а):откуда такой пессимизм? разве андрей керенский не имел никакого отношения к ягуарам? на охотнице не было нового андери?

в мануалах инфы об его связи с ягуарами нет, а учитывая сопливость Андрея и канонический образ Франклина Озиса - сомневаюсь что они бы сошлись:) Название же континента само по себе - ни о чём не говорит, причин может быть масса. и нигде же не сказано, вроде бы, что Хантресс изначально принадлежала ягам...

Fenris писал(а):Название же континента

а не города?

sergei-lvov писал(а):а не города?

да хоть деревни:) - для поиска связи Андрей-Ягуары не принципиально, имха.

Fenris писал(а):да хоть деревни:) - для поиска связи Андрей-Ягуары не принципиально, имха.

утверждение конечно не оспоримое, но все ж таки...

если всё таки, то видимо всё-таки города если Твайлайт не врёт

Fenris писал(а):если всё таки, то видимо всё-таки города если Твайлайт не врёт

я правда имел ввиду не город/деревня, а "с чего бы называть город именем чела, которого не уважали и презирали?"

sergei-lvov писал(а):я правда имел ввиду не город/деревня, а с чего бы называть город именем чела. которго не уважали?

*пожимает плечами* - они могли его уважать, но это не значит что он имел отношение к ним; они могли уже потом захватить планету с таким городом; это может быть названо в честь другого человека; это могла быть прихоть какого-нибудь озабоченного историей лормастера или кого другого, ну и т.д...

Fenris
возможно все, хотя несколько сомнительно, что кто-то успел построить город на планете, ставшей столичной планетой ягов, до того, как она стала полностью яговской. да и озабоченных историей лормастеров я в кланах что-то не сильно припомню. а вот насчет другого чела - ЕМНИП было где-то упоминание что это в честь андрея

в общем посмотрим

sergei-lvov писал(а):хотя несколько сомнительно, что кто-то успел построить город на планете, ставшей столичной планетой ягов, до того, как она стала полностью яговской

Запросто. Многие кланы делят свои столичные планеты с соседями. Могли и ягуары.

sergei-lvov

А почему бы офицерам флота не поддержать старшего сына своего Генерала? Николай принимал активное участие в Исходе как офицер штаба А.Керенского и его адъютант. Понять что он за человек - можно было в принципе...
Кроме того, элитная 146я Королевская Дивизия генерала А.Траскотта и части другух подразделений - поддержали Н.К. без всякой "харизмы Андрея".

Разрушение по-сути института семьи - начался еще до "Клондайка" и старта евгенической программы Кланов. В воинской касте этот процесс шел быстрее явно.
Вы просто не понимаете цели Николая - полностью стереть прошлое и его влияние на свой народ, изменить психологию людей до такой степени (или создать условия для такого изменения), что из них можно будет как "с чистого листа" начать формирование совершенно нового общества. Поздний (а может и не очень...) "брак" в Кланах - одобренное властями сожительство двух людей в низших кастах и с целью деторождения также. Причем требуется обязательное генетическое тестирование на предмет оценки возможных паталогий потомства. В Воинской касте (за исключением быть может вольнорожденных и то, как редкость видимо...) - даже сожительство теряет свой смысл с учетом евгенической программы...
Личные индивидуальные союзы в наиболее консервативных Кланах (Нефритовые Соколы например) - "брак", тесная дружба - считаются чем-то неприличным и ретроградством...

CSA_Eragon

CSA_Eragon писал(а):А почему бы офицерам флота не поддержать старшего сына своего Генерала? Николай принимал активное участие в Исходе как офицер штаба А.Керенского и его адъютант. Понять что он за человек - можно было в принципе...Кроме того, элитная 146я Королевская Дивизия генерала А.Траскотта и части другух подразделений - поддержали Н.К. без всякой "харизмы Андрея".

я же не говорю, что все поддержали из-за андрея. я говорю, что его из-за андрея поддржал флот (была такая фраза стивена маккенны во второй книге исхода - не помню название, но могу посмотреть, если надо).

CSA_Eragon писал(а):Вы просто не понимаете цели Николая

с чего вы это взяли? об этом столько написано
но институт брака не исчез еще в начале создания кланов, так же как не исчез и в конце известного нам временного промежутка.

CSA_Eragon писал(а):Разрушение по-сути института семьи - начался еще до "Клондайка" и старта евгенической программы Кланов

начался - да, но не закончился даже к 3130 году, тем более в 2819 году.

CSA_Eragon писал(а):Личные индивидуальные союзы в наиболее консервативных Кланах (Нефритовые Соколы например) - "брак", тесная дружба - считаются чем-то неприличным и ретроградством...

ладно, предположим (возможно провтыкал) - но после 300 лет существования кланов, а никак не с начала их существования.
возможно, вам стоит подумать, чем отличается конец от начала? и что конец чаще всего не идентичен началу?

sergei-lvov

ладно, предположим (возможно провтыкал) - но после 300 лет существования кланов, а никак не с начала их существования.
возможно, вам стоит подумать, чем отличается конец от начала? и что конец чаще всего не идентичен началу?

НЕ совсем понял Вашу мысль...
Кланы продолжают существовать и в 3130 году и позже. Даже с учетом (пока) неясной участи миров Кластера Керенского и их последующего состояния...

CSA_Eragon писал(а):НЕ совсем понял Вашу мысль...Кланы продолжают существовать и в 3130 году и позже. Даже с учетом (пока) неясной участи миров Кластера Керенского и их последующего состояния.

конечно существуют. но когда их история начиналась, их традиции и культура начинались все таки из традиционных и институт брака тогда еще существовал и был общепринят. со временем он возможно и стал чем-то неприемлемым или непоощрявшимся, но в начале таковой институт был и факт брака николая с джес ровно не доказывает существенность влияния джес на него или большие жертвы/риски, на которые пошел николай браком с ней.

откуда такой пессимизм? разве андрей керенский не имел никакого отношения к ягуарам? на охотнице не было нового андери?

Потому что ягуары они плохие. надо показать как зарождалась "жестокость и бесчеловечность". Ну и опыт уже есть. По сути дела за все время существования БТ о ягуарчиках нет не единого хорошего слова. Те что есть связаны напрямую с тем, что эти сволочи еще и мощные. Хотя нет, соврал, о Тренте, который предатель, они иногда хорошо отзываются. Из разряда "даже среди этих нашелся хороший человек".
Ну и исходя из мелких эпизодов про Франклина нашего Озиса из "правда как она есть".

Потому я искренне надеюсь, что пусть в стиле "вот пАдонки", но опишут их не хуже, чем на Токкайдо, скажем. Где они по абсолютным показателям выступили лучше победителей в относительныом зачете Волков:) И т.д. Т.е. чтобы было чем гордиться и в чем покопаться. Ягуары и должны быть яростные и смертоносные, не считаться не со своими, ни с чужими жизнями.

Самое худшее, это если их или совсем вяло покажут или в стиле "ну не шмогла я, не шмогла" с приходом благородных Волков/Соколов. Ну и совсем страшный сценарий - толерантность

учитывая сопливость Андрея и канонический образ Франклина Озиса - сомневаюсь что они бы сошлись:)

В книге Франклина увы из канонического образа жесткого, решительного мужика и управленца, едва ли не единственно стоящего Хана Ягуаров, построившего то, что потом деградировало и разваливалось много-много лет, тоже сделали какого-то слюнтяво-мечущегося идиота.

да и озабоченных историей лормастеров я в кланах что-то не сильно припомню.

Все лоремастеры озабоченные историей. Ибо должность у них такая. Lore, ага.

Red Dragon писал(а):Где они по абсолютным показателям выступили лучше победителей в относительныом зачете Волков:)

ээээээээм. а перевести на человеческий язык?

Red Dragon писал(а):Ну и совсем страшный сценарий - толерантность

почему это?

sergei-lvov писал(а):ээээээээм. а перевести на человеческий язык?

Поясняю, Ягуары высадили меньше всех сил (почему и первыми высаживались). Понесли практически самые высокие относительные потери. Но при этом в абсолютных числах потеряли меньше, чем Волки, высадившие больше всего сил и понесшие наименьшие относительные потери.

Ну нельзя потерять 100 мехов, если ты их высадил всего 75, грубо говоря.
А 70% от 100 это меньше, чем 20% от 500. Причем в 1,5 раза.

Так понятнее? При этом я не отрицаю факт, что Ягуары проиграли а волки выиграли, то что срез делали сами и т.д. Т.е. ага, Ягуары в числе проигравших, но при этом сражении на направлении Альфа это просто песня при всех ошибках допущенных. Сражение которым можно гордиться. Продемонстрировавшее почему именно Ягуаров считали одними из наиболее опасных воинов.

Это кстати вообще характерно для Ягуаров. Все поражения они всегда практически несут на стадии планирования и стратегии, а не в прямом боестолкновении.

почему это?

Если вдруг окажется что Андрей любил ягуарчиков, а за это Франклин любил Андрея - я прокляну Визкадс на вечные муки!!!

не лучше писать так : все кланы - зона резервации земля