acefalcon писал(а):Откуда взяться ресурсам у федовской экономики, надорвавшейся еще во время Вторжения? К девяностым Солнышки были в глубоком экономическом кризисе, по официальным данным, и пока что непонятно - вылезли ли из него или нет
Девяностые годы были пятьдесят лет назад, по таймлайну. Как пример: что было с экономикой в СовСоюзе в 1920-ом, и что - в 1970-ом - при этом психопат на троне может прямо коррелироваться с состоянием политики, но никак не экономики.
Siberian-troll писал(а):- Все для фронта, все для победы! За неженатого Юлика!
Это буде наверное в следующей серии кина
Тигра2 писал(а):Если бы он туда вбухал - был бы результат.
А он был - Сун Цу пришлось таки
завоевывать те самые планеты, которые Витя фактически бросил после "операции Гуэрреро". Что то они в КапКон возвращаться не особо хотели.
Тигра2 писал(а):Вертикальная мобильность и социальные гарантии, которые наблюдаются в КапКоне компенисрованы не были.
Вертикальная мобильность и социальные гарантии в КапКоне это для граждан. У тех, кого они завоевали, гражданство, в лучшем случае, получат только дети.
Ну, еще ничтожный процент особо ценных "шестерок" и стукачей Маскировки - эти имеют шанс на гражданство при жизни.
Тигра2 писал(а):На Тихонове были дворяне, которые при Хэнсе уходили в КапКон и начинали служить там из идейных соображений.
Были, но большинство вполне себе неплохо устроилось и при Дэвионах.
Тигра2 писал(а):На Честертоне еще до Хэнса сформировалось подразделение из нескольких полков, которое считало своей родиной КапКон.
Это про Честертонских резервистов что ли?
Тигра2 писал(а):Это не говоря о том, что все три упомянутые планеты становятся столицами сообществ (возвращают себе столичный статус, после долгих лет прозябания). Коренное население в массе своей выигрывает очень и очень много, просто от того, что планты становятся столичными.
Выиграют если только жители Виктории, которые докажут свое старое гражданство и лояльность к КапКону (т.е. что они против Гашеков партизанили, а не просто работали одев черные рубашки в знак траура). Громадное большинство в статусе в краткосрочной перспективе потеряет, а про долгосрочную - бабушка надвое сказала.
Тигра2 писал(а):И вполне закономерномиры Честертона (а потом и Тихонова) давали устойчивый приток добровольцев в Капелланскую армию.
"Поток добровольцев в армию" во вселенной БТ это жалкие доли процента. Таких, если ГлавДэвион разрешит для смеха, можно и на самом Новом Авалоне из маргиналов навербовать.
Тигра2 писал(а):Син Шень он не на пустом месте возник. Если нет предпосылок - никакие усилия Сун-Цзу результата бы не дали.
Син Шень смог состояться исключительно в силу благоприятного стечения обстоятельств: у всех соседей была полная ж...а - кстати, государство и в реальной истории обычно беспрепятственно растет быстрее, если у его соседей есть проблемы, а у него нет.
acefalcon писал(а):Готовиться можно к чему угодно)))
Это точно.
Маленький Скорпион писал(а):Порядок величины -- сотни джампшипо-рейсов в месяц на прилично развитую систему -- мы определили. Что и требовалось доказать.
Они все забиты под завязку: выкроить место наемному полку, перелетающему отсюда куда нибуть на Тимбикви, всегда можно - а вот возить армию оккупантов туда-сюда это сильный удар по экономике. Обычно вертухаев набирают на месте, из разных хиви и коллаборационистов. В данном,
конкретном случае, с этим могут возникнуть сильные проблемы.
В конечном счете все это выльется либо в давление на местных, либо в лишние расходы сианьской казны - и то и то для КапКона в перспективе плохо.
Маленький Скорпион писал(а):В-третьих, когда Капелланская Конфедерация воевала -- она никого массово не депортировала.
Да, она вырезала на месте - так дешевле.
Маленький Скорпион писал(а):Ты капелланцев ни с кем не путаешь? как раз они в организации массового террора до сих пор замечены не были, в отличие от куритян.
Резня на Ляо, о которой недовно поминал
Siberian-troll. Ядерные бомбардировки Катиля и Талона федди тоже наверное не забыли - особенно с учетом того, что "вотчиной" Гашеков условно можно было назвать только второй.
Маленький Скорпион писал(а):Мобресурсы Федеративных Солнц, вообще, и Капелланской марки, в частности -- меньше.
Капелланской марки бесспорно да, хотя Гашековой же хватило на отжим Виктории. А вот по ресурсам ФедСолнц это канает только если на другом фронте их драки давят, и в придачу Вороны кидают.
Маленький Скорпион писал(а):В таких условиях мероприятия по подготовке партизанских кампаний против оккупантов если и проводятся, то более формально, чем реально.
Это Гашеками то? Да еще и после наверное незабытого визита на Новый Сиртис? - они вроде как на память не жаловались никогда.
Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны, капелланцы за последние сто лет накопили огромный опыт по части партизанщины; трансформировать его в организацию контр-партизанских операций на оккупированных территориях Федеративных Солнц будет несложно.
Ну, такой опыт есть у всех. И у всех есть способы, как такому противодействовать. Иначе бы давным давно уже кто нибудь особо умный и хитрый, типа старины Хэнса, завоевал бы уже всех соседей.
Маленький Скорпион писал(а):Маскировка -- вполне приличная разведслужба.
Так я и не спорю. Я просто написал, что работать она будет не в тех условиях, которые обеспечивали ей эффективность на родине.
Маленький Скорпион писал(а):Деньги -- в казне; Конфедерация, в отличие от Солнышек, подошла к Джихаду в состоянии экономического роста и пережила его с куда меньшим ущербом для экономики. Рост численности CCAF на протяжении первой трети XXXII века -- документально подтверждённый (в обсуждаемой книге) факт.
Теперь бы еще за ФедСолнышки что то определенное узнать. А то вроде как что то про их совместные гешефты с Воронами было.
Маленький Скорпион писал(а):Казнь нескольких одиозных фигур из числа правящей верхушки -- ещё не террор.
Это тупость. Поскольку: а) убивается дура, реально вредившая именно ФедСолнцам и б) дается повод Жуле Дэвиону, который по идее за это благое для федов дело Даошеня модалью наградить должен (ага, "нью сиртисской"
), начать пиар-компанию среди своих.
И Хэнс Дэвион с пленным Тормано, и те, кто посадил катю в каталажку. вместо того, чтоб просто свернуть ей шею, были умнее.
Маленький Скорпион писал(а):Случись Даошену Ляо попасть в руки Аманды Гашек -- так и она б его не помиловала, но "Хунта успел первым" (с).
Ну да, похоже одна другого стоила.
Честно говоря, ожидал, что Даошень будет умнее. А тут похоже, как на детях Хэнса, природа на детях Сун Цу тоже неплохо отдохнула.
Маленький Скорпион писал(а):Для верных вассалов это, разумеется, причина воевать с Ляо до победного конца, но чтобы разжечь пламя в сердцах большинства простых подданных -- маловато.
А если в придачу оккупанты все же начнут просить "курок, млеко и яйки", и Юлик сумеет не только дать денег "на партизанщину", но еще и сможет их довести до кого надо, а не до тех, у кого карман шире?
Добавлено спустя 44 минуты 40 секунд:Hobbit писал(а):Я было начал писать ответ, но сдался на полпути. Тут нужен ликбез по капелланской истории, но лень и времени нет.
Hobbit, не надо стараться, основные вехи я знаю. Давайте по частностям.
Hobbit писал(а):Просто небольшой комментарий: с точки зрения капелланцев на Тиконове, Честертоне, Киттери, Виктории и процентах так 50-60% остальных планет Капелланской марки живут капелланцы. Соотечественники. Фольскдойче, если хотите. И отношение к ним соответствующее.
Мнение аборигенов не всегда совпадает с мением капелланцев. Капелланцы будут менять народ. как на Ляо?
Hobbit писал(а):Аборигены им сами все вынесут. Они с ними одной крови.
Не вынесут: отвыкли, забыв гражданскю позицию истинного капелланца - зато усвоив все повадки "свободного мира", с его страстью к баблу и болтовне о власти по любому поводу.
Hobbit писал(а):"Террор" это не к нам. Мы умеем работать с людьми.
Угу, как на Ляо и Катиле. Миленько.
Hobbit, никто в этом гадюшнике, под названием ВС, не святой - но кроме каппи за последние сотню лет нюками кидалась только Атомная Аня, если не считать Джихада. Но он на то и Джихад. И резни, вроде тех, что были на Ляо и Честертоне, вроде уже никто давным давно не устраивал.
Верность фракции это хорошо, но на недостатки тоже закрывать глаза не стоит.
Hobbit писал(а):Мы этого не знаем. Зато мы знаем, что последние 60 лет пока все играли в мир и любовь,
Вообще. странные там были игры, с пушками за пазухой.
Hobbit писал(а):Конфедерация непрерывно точила ножи, кидалась на Республику, не давая войсками оплыть жирком, обезопасила тылы дипломатией и накопила в три раза больше резервного оборудования, чем любой другой Наследный дом. RTFM, в конце-то концов.
Советский Союз тоже много чего понастроил и порох держал сухим. Нам это помогло?
Hobbit писал(а):В сухом остатке? Обезопасив "западную" и "южную" границы дипломатическими союзами и династическими браками, сломив сопротивление на "северной", вся военная машина дома Ляо, приумноженная в силе десятилетиями подготовки, была брошена на довольно ограниченный регион государства, ведущего войну на два фронта и возглавляемого шизофреником. Еще вопросы?
Да какие вопросы, все ясно. И про то, что КапКон опять назначают на рольглавного "плохиша", а федди будут "все в белом" тоже, к сожалению - хотя рад буду ошибиться.
Mrak писал(а):Офф. Немного и современной истории, те же китайцы родившиеся и выросшие скажем в США или России в первую очередь всегда будут китайцами, а уж потом гражданами США или России, так же как и их дети и дети их детей. Такая вот сильная этническая идентичность у таких народов. Евреи примерно такие же.
Каппи
не китайцы: всю их историю на национальность как раз решительно забивали - главным всегда было гражданин ты или нет, и добропорядочный ли ты гражданин.
А то, что там "китайщину" стали насаждать (кстати, там не всем это понравилось), так помните, была такая "единая общность - советский народ" - как потом, после развала Союза. все "делились" помните? Ну и тут тоже "иды марта еще не кончились".
Vicont писал(а):П.С. А вот тем, кто кричит об исконных федеральных землях - гляньте на карту 2750-го года хотя бы.
Там вопрос спорный: в свое время феды вроде как отказались от того же Честертона в пользу каппи, как и Лига от Андуриена, при организации ЗЛ - как жест доброй воли. Ну, кончилась Звздная Лига - кончилась и добрая воля, се ля ви.
Typhoon писал(а):Пока нет времени изучить мануал, но по карте неприятно удивили ФедСолнца, это ж как надо не любить Дэвионов, чтоб разом отхватить столько ключевых планет....
Главные обиженные, будущие "праведные мстители". На самом деле опять Дэвионов пиарят. Уже было такое, со злодеями Ридзиком и Максом Ляо.
Typhoon писал(а):Также картинная галерея не понравилось: раньше делали более-менее красивый арт, а теперь - парад уродов. Во многих случаях такое впечатления, что смотришь не на аристократию Сферы, а на ксерокопии портретов с доски "Их разыскивает Маскировка". Тот же Даошень больше похож на внебрачного правнука Амариса, чем на сына Сунь-Цзы.
А они и есть, по большому счету, моральные уроды - внешность какбэ соответствует содержанию. Даошеня под Амариса, а у Дэвиона глянец на роже, как с рождественской картинки.
Vicont писал(а):Заранее готовят нас к тому, что свалится на Даошеня.
"
Саддам Хуссейн Мировое Зло"(С)
) никто другой направленый геноцид Нова Котам не устраивает