[Релиз]Era Report: 3145

Здесь вы можете прочитать свежую информацию из официальных источников Catalyst Game Labs, а также свежие слухи и т.д.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Siberian-troll » 08 апр 2013, 10:46

Маленький Скорпион писал(а):з.ы. Siberian-troll, не надо так толсто троллить. Система жизнеобеспечения по правилам конструирования дропшипов берется из расчета 5 тонн на человека -- если по минимуму. Делим 8 тысяч тонн грузоподъемности "Мула" на 5 -- получаем вместимость где-то в районе 1600 рыл, т.е. личный состав 1,5-2 полков на борт.


Эти 5 тонн включают в себя запас СЖО примерно на сто дней, если больше, то поправь. Для годичного полета из домашних миров в Сферу этого мало, для перелета с Нингпо на Тиконов - этого много.

Два полка же это очень мало - для оккупации надо от 0,5 до 4 человек на кв км местности. Для фронта - 4000 солдат на км
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 10:51

Для контроля основных населенных пунктов - хватит. А партизанщина на селе... ну и хрен бы с ней. Точнее это проблема присягнувших Ляо мелких феодалов и горожан, которые рискуют остаться без жратвы. Гарнизон-то свои пайки получит в любом случае)))
Вдобавок к этому, Маскировка - паршивая разведслужба, но хорошая контрразведывательная организация. Бороться с внутренними угрозами, особенно на низовом уровне, они научились неплохо.
И да, дропшипы туда-сюда летают. За месяц можно одним дропшипом из "старых" префектур перебросить на новоприобретенную планету пехотную дивизию с усилением, если не больше
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Siberian-troll » 08 апр 2013, 11:01

Бороться с внутренними угрозами, особенно на низовом уровне, они научились неплохо.

"Каждый четвертый стучит"? :)

Чтобы организовать подобное, потребуется время и хорошо обученные кадры. Но, в принципе, это возможно.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 11:04

Ну так время у каппи есть. Феды пока не идут в контрнаступление. Про полную ассимиляцию никто не говорит, но держать захваченные миры под контролем вполне реально.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Тигра2 » 08 апр 2013, 12:25

Siberian-troll писал(а):Два полка же это очень мало - для оккупации надо от 0,5 до 4 человек на кв км местности. Для фронта - 4000 солдат на км

Это для мест, где есть партизаны, вроде бы.
А для мест где сопротивления не ожидается или есть достаточно многочисленные сторонники (Тихонов, Чtстертон, Виктория) нужны совсем другие силы (фактически можно обойтись местными). К тому же важнейшим фактором является состояние планетарной экономики после захвата, и тут (как мне кажется) у капелланцев есть большие бонусы (и опыт организации крупных наступлений - еще со времен Сун-Цзу, и опыт присодинения крупных территорий - начиная с Гуэрреро, потом Сент-Ив и т.д.).
На это накладывается традиционно безграмотная политика ФедСолнц по отношению к покоренным планетам (хоть Воина вспомнить, хоть информацию о том, что на Тихонове активные сторонники КапКона оставались после десятилетий господства Дэвионов, а на Честертоне - так и после столетий).

ИМХО серьезного сопротивления можно ожидать на "старых" планетах Капелланской марки (Новый Сиртис), а их не так много занято.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2013, 12:42

Siberian-troll, запас расходных материалов, воды и пищи в эти 5 тонн не входит, он вписывается отдельно из расчета не менее 5 кг на человека.
Один "Инвейдер" с 3 "Мулами" одним рейсом перебрасывает, считай, пехотную бригаду. Транспортные возможности у нас порядка сотен джампшипо-рейсов в месяц на систему. Мобилизационные при наличии миллиардных популяций даже на второстепенных капелланских планетах и капелланском подходе к патриотическому воспитанию народных масс огромные. Так что совместить одно с другим -- проблема вполне решаемая.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 12:58

Хотя надо отметить, что мобилизовать 100500 гарнизонных пехотных полков - дело недешевое. С другой стороны мы не знаем мобресурсов Капкона. Может у них на каждой планете в каждом городе есть склад для оснащения пары-тройки резервных полков)))
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Siberian-troll » 08 апр 2013, 14:56

Маленький Скорпион писал(а):Siberian-troll, запас расходных материалов, воды и пищи в эти 5 тонн не входит, он вписывается отдельно из расчета не менее 5 кг на человека.
Один "Инвейдер" с 3 "Мулами" одним рейсом перебрасывает, считай, пехотную бригаду. Транспортные возможности у нас порядка сотен джампшипо-рейсов в месяц на систему. Мобилизационные при наличии миллиардных популяций даже на второстепенных капелланских планетах и капелланском подходе к патриотическому воспитанию народных масс огромные. Так что совместить одно с другим -- проблема вполне решаемая.


Добрался до дому и открыл ХМА (Потому что он не хочет ставиться в семерке). оказалось, что 5 тонн - это вес стрелкового взвода в 28 рыл ))) на одно рыло - 178 кг, это даже жестче, чем я предложил.

В таком разе по грузоподъемности переоснащенный "Оверлорд", из тех, что каппи посылали с головорезами на Ляо, может загрузить 1700 взводов(47600) , или грубо говоря 4 дивизии и 500 тонн груза/жратвы/воздуха.

12 дивизий вполне хватит, чтобы вырезать крупный город, что и было продемонстрировано на Ляо.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Diamond » 08 апр 2013, 15:00

Дайошь рост средней массы пехотинца по больнице!
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 15:01

С-Т, у тебя неправильная семерка))) У меня ХМА отлично работает на ней
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2013, 15:08

Siberian-troll, не гони. 5 тонн -- вес снаряжения взвода морпехов. Размещение личного состава считаем отдельно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Siberian-troll » 08 апр 2013, 15:10

Diamond писал(а):Дайошь рост средней массы пехотинца по больнице!


Лучше кубатуру, в сравнении с кубатурой дропшипа.
Кажется мне, что штабеля капелланцев валетом тупо не поместятся внутрь.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Andos » 08 апр 2013, 15:20

Неправильно вы считаете. 5 тонн пехотный бей это не 28 рыл. 5 тонн полётного веса это примерный вес оборудования для каюты на траспортном средстве с двадцатью восемью противоперегрузочными сидениями с ремнями безопасности, вес оружейного шкафа, кулер питьевой воды со стаканчиками и веник (подмести натоптанное). Потому что есть ещё одно место для перевозки людей. Обратите внимание на правый нижний угол рекордшитов. Экипаж, Пассажиры, Морпехи...
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Родривар Тихера » 08 апр 2013, 15:48

Werwolt писал(а):Вот и меня мучает тот же вопрос. Ладно бы еще Тиконов, это можно объяснить, Но Сиртиз и Робинсон? там где антикапповкие и антидраковские настроения невероятно сильны...да и за 2 года так пройтись. Даже у Хенса с его операцие Крысой такой парадный марш не проканал...

Во первых, практика показала, что войны на два фронта ни один Великий Дом выдержать не в состоянии - если только в противниках не полные идиоты, а на троне не сидит очередная инкарнация тов. Х. Дэвиона.
А во вторых, Жулику Дэвиону надо медальки и печеньки каппи и дракам давать: ребята реально решили за него проблему через чур уж самостоятельный боевых пидара марклордов.
Скоро будете в следующей книге читать, как федди браво пинают и тех и других, отбирая назад ранее награбленный лут честно нажитое непосильным трудом.
Hobbit писал(а):и про капелланских "скрытых львов".

Хоббит, когда читал, то прям прикольнуло. И вспомнился старый совеццкий анекдот
План Мао Цзе Дуна по завоеванию Сов Союза -
Против русских мы пустим танк и сто миллионов наших солдат.
Танк русские подобьют, а наши солдаты, после этого, все разом сдадутся в плен.
После этого русские сами доставят их к себе в тыл, в лагеря для пленных.
И Советский Союз наш!

Маленький Скорпион писал(а):Партизанит, надо полагать. И давится 100500 пехотными полками, которые набрать на густонаселённых капелланских планетах -- не проблема.

Угу, как только эти самые 100500 полков потребуют у аборигеном: "Курка, млеко, яйки"(С) - тут то все по настоящему и завертится.
Siberian-troll писал(а):И это еще раз подчеркивает, что БТ нужен специальный пихотовоз полкового/дивизионного уровня, чего пока не просматривается.

Нафига? Для того, чтоб возить пехотное сопровождение ПБК он избыточен. А вертухаев проще набрать из местных хиви и разного рода "оппозиционеров". Уж этого то говна даже в "муравейниках" самих каппи всегда было с избытком.
acefalcon писал(а):С-Т, под пехотовоз легко конвертится любой подходящий Мул. "Крупа" - народ неприхотливый, а тем более капелланская.

Может снова реанимировать в "Отдыхе..." мою старую темку про вторжение в ВС техноварваров на миллионе примитив-джампшипов :? ?
Маленький Скорпион писал(а):Siberian-troll, мы давеча уже прикидывали поголовье джампшипов и дропшипов во Внутренней Сфере. Цифры не напомнишь? На прокорм всяких Саммеров с 2 миллиардами голодных шотландцев и итальянцев его хватает.

Так там вроде ни до чего конструктивного так и не договорились - все как то осталось на уровне знаменитого хлестаковского: "десять тысяч одних курьеров"(С)
Маленький Скорпион писал(а):На массовые депортации республиканского населения Дэвлину Стоуну, кстати, хватало тоже.

Опять же, во первых старина Дэвлин провернул это не сразу, во вторых - точных циферок вроде как нигде не было (т.к. для каких то планет и 200000 голов будет массовыми депортациями, а на каких то их отсутствия вообще не заметят). И в третьих - он в это время ни с кем не воевал.

Добавлено спустя 45 минут 2 секунды:
acefalcon писал(а):Вдобавок к этому, Маскировка - паршивая разведслужба, но хорошая контрразведывательная организация. Бороться с внутренними угрозами, особенно на низовом уровне, они научились неплохо.

Для этого надо иметь поддержку "снизу", когда -
Siberian-troll писал(а):"Каждый четвертый стучит"? :)

- на завоеванных планетах с этим будут бааальшие проблемы.
И привычный капелланский террор не только не пойдет тут на пользу, но еще и усугубит ситуацию. Будет больше желающих записаться в партизанены: одни пойдут, что бы отомстить - а другие, чтоб не вырезали уже их родных, как вырезали знакомых или соседей.
acefalcon писал(а):И да, дропшипы туда-сюда летают. За месяц можно одним дропшипом из "старых" префектур перебросить на новоприобретенную планету пехотную дивизию с усилением, если не больше

Хорошо населенная планета одной дивизии даже не заметит. Ну или среагирует на нее как человек на комара, когда кровушки попьют.
Siberian-troll писал(а):Чтобы организовать подобное, потребуется время и хорошо обученные кадры. Но, в принципе, это возможно.

Сто лет мира и еще один, дополнительный, бюджет каждый год, "на ассимиляцию".
acefalcon писал(а):Ну так время у каппи есть.

Нет у них времни. В книге написано, что Джулиан Дэвион уже что то там мутит.
acefalcon писал(а):Феды пока не идут в контрнаступление.

А зачем им вот так, сразу? - пусть Конфедерация покажет "весь звериный оскал своего террора"(С) - а уж потом можно и ехать на белом коне освобождать.
Пока что Даошен чаяний Дэвиончика не обманывает.
acefalcon писал(а):Про полную ассимиляцию никто не говорит, но держать захваченные миры под контролем вполне реально.

Именно что нереально: Хэнс вбухал в марку Сарна кучу бабла и усилий - что получилось на выходе через пару десятков лет мы видели.
Тигра2 писал(а):А для мест где сопротивления не ожидается или есть достаточно многочисленные сторонники (Тихонов, Чtстертон, Виктория) нужны совсем другие силы (фактически можно обойтись местными).

Тигра, на Виктории, Честертоне и Тихонове тоже "у захватчиков будет гореть земля под ногами": слишком многим там смена власти ударит по самому больному месту - по карману. Конечно, не так, как скажем на том же Новом Сиртисе, но профлем все равно будет чуть меньше, чем дофига.
Тигра2 писал(а):К тому же важнейшим фактором является состояние планетарной экономики после захвата, и тут (как мне кажется) у капелланцев есть большие бонусы (и опыт организации крупных наступлений - еще со времен Сун-Цзу, и опыт присодинения крупных территорий - начиная с Гуэрреро, потом Сент-Ив и т.д.).

Состояние экономики априори упадет ниже плинтуса, из-за разрыва связей. У Хэнса были лиранские деньги, чтоб вкладывать их в марку Сарна, Сун Цу фактически грабил своих граждан, чтоб покупать лояльность новых подданных. Но одно дело платить за своих пусть и бывших сограждан, и совсем другое - платить не просто за чужаков, а еще и за заведомых врагов.
Сильно сомневаюсь, что в Конфедерации популярность Даошена после такого возрастет.
Тигра2 писал(а):На это накладывается традиционно безграмотная политика ФедСолнц по отношению к покоренным планетам (хоть Воина вспомнить, хоть информацию о том, что на Тихонове активные сторонники КапКона оставались после десятилетий господства Дэвионов, а на Честертоне - так и после столетий).

А может она просто была трезвой, по принципу "как волка не корми..."? - тем более, что на всех все равно не угодишь.
А насчет Честертона - так у соседа халва всегда кажется вкуснее. Правда, я сильно сомневаюсь, что честертонцам соседская халвичка в ежедневном рационе сильно понравиться.
Маленький Скорпион писал(а): Мобилизационные при наличии миллиардных популяций даже на второстепенных капелланских планетах и капелланском подходе к патриотическому воспитанию народных масс огромные. Так что совместить одно с другим -- проблема вполне решаемая.

"Где деньги, Зин?"(С) - бэттлмехами воевать как то дешевле будет. Ну и опять же, они у местных "курка, млеко и яйки" просить не станут, в отличии от 100500 полков своих нищебродов, дорвавшихся до халявы.

acefalcon писал(а):С другой стороны мы не знаем мобресурсов Капкона. Может у них на каждой планете в каждом городе есть склад для оснащения пары-тройки резервных полков)))

Мобресурсы ФедСолнц все равно больше.И у них тоже куча резервных складов - в т.ч. и на захваченных каппи планетах, про которые Маскировка ни сном ни духом ;-)
Siberian-troll писал(а):В таком разе по грузоподъемности переоснащенный "Оверлорд", из тех, что каппи посылали с головорезами на Ляо, может загрузить 1700 взводов(47600) , или грубо говоря 4 дивизии и 500 тонн груза/жратвы/воздуха.

12 дивизий вполне хватит, чтобы вырезать крупный город, что и было продемонстрировано на Ляо.

И чем такая демонстрация для Конфедерации в тот раз закончилась?
Даошен и так уже распиарился перед федами по полной "злодейски убив тупую 3,14зду, своими интригами подрывавшую родное государство верную дочь Солнц". Если он устроит еще и пару таких демонстраций, то вполне может и сам башку потерять.
Потому как в террор можно играть и за обе стороны - но у федов банально больше ресурсов, даже после обильного кровопускания.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 16:36

Откуда взяться ресурсам у федовской экономики, надорвавшейся еще во время Вторжения? К девяностым Солнышки были в глубоком экономическом кризисе, по официальным данным, и пока что непонятно - вылезли ли из него или нет
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Siberian-troll » 08 апр 2013, 18:17

Ничто так не поднимает (военную) экономику, как самоотверженный труд "на погибель фашисту" :)

- Все для фронта, все для победы! За неженатого Юлика!

И Юлик, напялив накладной солнечный полужакетик , лезет на "Тайфун", охмурять избирателей.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Тигра2 » 08 апр 2013, 20:03

Родривар Тихера писал(а): И привычный капелланский террор не только не пойдет тут на пользу, но еще и усугубит ситуацию. Будет больше желающих записаться в партизанены: одни пойдут, что бы отомстить - а другие, чтоб не вырезали уже их родных, как вырезали знакомых или соседей.


А в каких источниках рассказывается про"привычный капелланский террор"? Вот так навскидку мне припоминаются дэвионовские погромы и чистки (правда очень давние), а у капелланцев - ни на Сарне, ни на Сент-Иве ничего подобного и близко не наблюдалось...

Родривар Тихера писал(а): Именно что нереально: Хэнс вбухал в марку Сарна кучу бабла и усилий - что получилось на выходе через пару десятков лет мы видели.

Если бы он туда вбухал - был бы результат. Баблом закрывается далеко не все. Вертикальная мобильность и социальные гарантии, которые наблюдаются в КапКоне компенисрованы не были. Это не говоря о том, что выделить деньги и довести деньги до цели - вещи сильно разные (я про коррупцию).

Родривар Тихера писал(а): Тигра, на Виктории, Честертоне и Тихонове тоже "у захватчиков будет гореть земля под ногами": слишком многим там смена власти ударит по самому больному месту - по карману. Конечно, не так, как скажем на том же Новом Сиртисе, но профлем все равно будет чуть меньше, чем дофига.

На Тихонове были дворяне, которые при Хэнсе уходили в КапКон и начинали служить там из идейных соображений. На Честертоне еще до Хэнса сформировалось подразделение из нескольких полков, которое считало своей родиной КапКон. Это не говоря о том, что все три упомянутые планеты становятся столицами сообществ (возвращают себе столичный статус, после долгих лет прозябания). Коренное население в массе своей выигрывает очень и очень много, просто от того, что планты становятся столичными.

Родривар Тихера писал(а): Состояние экономики априори упадет ниже плинтуса, из-за разрыва связей. У Хэнса были лиранские деньги, чтоб вкладывать их в марку Сарна, Сун Цу фактически грабил своих граждан, чтоб покупать лояльность новых подданных. Но одно дело платить за своих пусть и бывших сограждан, и совсем другое - платить не просто за чужаков, а еще и за заведомых врагов.
Сильно сомневаюсь, что в Конфедерации популярность Даошена после такого возрастет.

Снова повторю - Виктория, Тихонов и Честертон. Каким местом они к заведомым врагам относятся??? Это как раз бывшие сограждане.
К тому же денег мало, намного важнее качественность их применения. Кто богаче - современная Россия или СССР 50х годов? А кто более эффективно экономику развивал?
Да и разрыв связей - он как минимум на половине миров не с капелланцами связан, а с дэвионовцами. Что на бывших мирах Республики Сфера, что вокруг Виктории. Они захвачены ФедСОлнцами не так давно, связи были оборваны именно при том захвате, и капелланцы их просто восстановят.

Родривар Тихера писал(а): А может она просто была трезвой, по принципу "как волка не корми..."? - тем более, что на всех все равно не угодишь.
А насчет Честертона - так у соседа халва всегда кажется вкуснее. Правда, я сильно сомневаюсь, что честертонцам соседская халвичка в ежедневном рационе сильно понравиться.

Может и трезвой.... вот только она шла "снизу". Это не власть (семья Дэвионов) требовала давить экс-капелланцев, это круцисские офицеры и вояки вели себя на своих планетах как захватчики (а вот капелланцы в этом не замечены). И вполне закономерномиры Честертона (а потом и Тихонова) давали устойчивый приток добровольцев в Капелланскую армию.
Син Шень он не на пустом месте возник. Если нет предпосылок - никакие усилия Сун-Цзу результата бы не дали.

Родривар Тихера писал(а): "Где деньги, Зин?"(С) - бэттлмехами воевать как то дешевле будет. Ну и опять же, они у местных "курка, млеко и яйки" просить не станут, в отличии от 100500 полков своих нищебродов, дорвавшихся до халявы.

Далеко не факт, что они будут что-то просить или требовать? При правильной пропаганде они пойдут интернациональный долг выполнять. Подобному тому как кубинцы в Африку ходили, вьетнамцы в Лаос и Камбоджу, да и наши - в Монголию.
(только не надо про Афган вспоминать - к этому моменту как раз патриотическое воспитание слить умудрились в хлам).

Родривар Тихера писал(а): Мобресурсы ФедСолнц все равно больше.И у них тоже куча резервных складов - в т.ч. и на захваченных каппи планетах, про которые Маскировка ни сном ни духом ;-)

Это только означает, что у авторов появилось прекрасное обоснование для увеличения Капелланской армии. А что - они очередной склад дэвионовцев нашли???
А если всерьез - нерозданное населению оружие (попавшее на территорию под контролем врага) означает чью-то дурость. Так что верится с трудом.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Rncavenger » 08 апр 2013, 22:44

К слову ко всем возникающим здесь спорам. Обратите внимание - Эра репорт написан не по фактам , а по официальным версиям. Простейший пример - смерть Сета Варда. Из Бонфайра известно что его убил Аларик. В Эра репорте же дана "официальная версия" о агенте Локи. Поэтому можно заранее готовится к тому , что скажем сын Эми Куриты жив и здоров (если не она сама за компанию) и прочим потенциальным "роялям" .
Rncavenger
Начитанный
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 03:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение acefalcon » 08 апр 2013, 23:11

Готовиться можно к чему угодно)))
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3265 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Релиз]Era Report: 3145

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2013, 23:38

Родривар Тихера писал(а):Так там вроде ни до чего конструктивного так и не договорились

Порядок величины -- сотни джампшипо-рейсов в месяц на прилично развитую систему -- мы определили. Что и требовалось доказать.
Родривар Тихера писал(а):Опять же, во первых старина Дэвлин провернул это не сразу, во вторых - точных циферок вроде как нигде не было (т.к. для каких то планет и 200000 голов будет массовыми депортациями, а на каких то их отсутствия вообще не заметят). И в третьих - он в это время ни с кем не воевал

Во-первых, он начал это делать в первые же годы существования Рейхспублики. Во-вторых, "заметным" было перемещение и перемешивание всех планетарных популяций, включая миллиардные -- т.е. порядок величины от сотен миллионов человек в год.
В-третьих, когда Капелланская Конфедерация воевала -- она никого массово не депортировала.
Родривар Тихера писал(а):И привычный капелланский террор

Ты капелланцев ни с кем не путаешь? как раз они в организации массового террора до сих пор замечены не были, в отличие от куритян.
Родривар Тихера писал(а):Мобресурсы ФедСолнц все равно больше.И у них тоже куча резервных складов

Мобресурсы Федеративных Солнц, вообще, и Капелланской марки, в частности -- меньше. Считаем и меньшую численность населения, и более выраженный (едва ли не больше всего во Внутренней Сфере) феодальный общественный уклад, и общую неготовность ко вторжению со стороны Конфедерации. Проистекающую из того, что таковых вторжений не происходило уже несколько веков (за вычетом войны Виктории полвека назад, где размен территорий можно расценить, скорее, в пользу ФС, чем КК). В таких условиях мероприятия по подготовке партизанских кампаний против оккупантов если и проводятся, то более формально, чем реально.
С другой стороны, капелланцы за последние сто лет накопили огромный опыт по части партизанщины; трансформировать его в организацию контр-партизанских операций на оккупированных территориях Федеративных Солнц будет несложно.
acefalcon писал(а):Маскировка - паршивая разведслужба, но хорошая контрразведывательная организация

Маскировка -- вполне приличная разведслужба. По крайней мере, она всегда занималась своими прямыми обязанностями вместо дворцовых интриг и самопиара (как драконская ISF) и не дремала на лаврах былых успехов (как федсолнцевские MIIO и DMI, дружно проспавшие операцию ГЕРРЕРО и "Вольфнет", прохлопавший ушами нападение Вако).
Родривар Тихера писал(а):"Где деньги, Зин?"(С) - бэттлмехами воевать как то дешевле будет

Деньги -- в казне; Конфедерация, в отличие от Солнышек, подошла к Джихаду в состоянии экономического роста и пережила его с куда меньшим ущербом для экономики. Рост численности CCAF на протяжении первой трети XXXII века -- документально подтверждённый (в обсуждаемой книге) факт.
Части и подразделения бэттлмехов решают свои задачи, пехотные части и соединения -- свои. Для установления контроля над завоёванными территориями, вообще, и проведения контр-партизанских операций, в частности, пехота нужнее бэттлмехов.
Родривар Тихера писал(а):Потому как в террор можно играть и за обе стороны

Казнь нескольких одиозных фигур из числа правящей верхушки -- ещё не террор. Как и ненависть Гашеков к Ляо -- не секрет по обе стороны границы. Случись Даошену Ляо попасть в руки Аманды Гашек -- так и она б его не помиловала, но "Хунта успел первым" (с). В общем, тут всё укладывается в обычную схему кровной вражды. Для верных вассалов это, разумеется, причина воевать с Ляо до победного конца, но чтобы разжечь пламя в сердцах большинства простых подданных -- маловато.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Новости вселенной Battletech

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77