Тонкости жизни в кланах

[Юджин]

Бойцовый кот, тогда уж проще допустить, что ужиные торговцы из-под полы толкнули его ганзейцам, а те, по случаю, перепродали викторовским союзникам в годы FCCW

Ненаучная конспирология. В отличии от научной касты, торговая в Кланах - контролируется воинами получше. Особенно торговые корабли. Тем более в таком жестко структурированном клане, как звездные сумматоры. Контрабандная торговля предметами роскоши и ширпотребом экзотичным - это еще можно и даже нужно представить. Продажа новейшего омниса...для негоциантов и воинов эскорта, есть одна вещь, которая часто перевешивает хороший профит - инстинкт самосохранения.

[Маленький Скорпион]

CSA_Eragon, значит, отстегнут контролирующим воинам лишние два процента -- делов-то Контролирующие -- они ж вольняги и на лапу взять не против.

[Юджин]

CSA_Eragon, значит, отстегнут контролирующим воинам лишние два процента -- делов-то Контролирующие -- они ж вольняги и на лапу взять не против.

Ситуация осложняется вездесущим вотчем, развитой бюрократией ужей и распространенной в этом клане особенно - традицией стукачества выполнения гражданского долга перед Кланом. Рано или поздно вычислят, по-крайней мере - особо дерзкие и наглые схемы.

[Маленький Скорпион]

Ситуация осложняется вездесущим вотчем

Вотч в таких схемах может играть только одну роль -- крыши.
Потому что это это разведка, а не полиция, и контроль за деятельностью торговых структур в его обязанности не входит. Зато совмещать разведывательную деятельность с контрабандой -- милое дело. Особенно при наличии обширных связей среди контрабандистов дарк-касты (спасибо поглощённым баррокам) и при учёте того обстоятельства, что агентурная работа в Ганзейской Лиге требует немалых расходов.

[Vombat]

А ведь есть еще и вездесущие акульи торгаши, не обремененные особой щепетильностью...

[Маленький Скорпион]

Vombat, акулы с ганзейцами не торгуют. А напрямую Сфере предложить -- у них есть те же "мэд кэты марк 2", куда более раскрученный брэнд, чем никому не известный блудливый аспид.

[Vombat]

Может не торгуют, а может и торгуют... А напрямую Сфере - фу, как грубо и прямолинейно... По твоему выходит, что разведслужбы Сферы чистые лопухи, которым не интересны новинки кланового мехостроения? А торговля - идеальное прикрытие...

[Юджин]

Ситуация осложняется вездесущим вотчем

Вотч в таких схемах может играть только одну роль -- крыши.
Потому что это это разведка, а не полиция, и контроль за деятельностью торговых структур в его обязанности не входит. Зато совмещать разведывательную деятельность с контрабандой -- милое дело. Особенно при наличии обширных связей среди контрабандистов дарк-касты (спасибо поглощённым баррокам) и при учёте того обстоятельства, что агентурная работа в Ганзейской Лиге требует немалых расходов.

Вот тут я категорически не согласен. Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции. Другое дело, что в разных кланах - баланс обязанностей разный.
И вообще - в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции.

[Маленький Скорпион]

Вот тут я категорически не согласен

Твоё право.

Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции

Пруфлинк?
Полиция в кланах -- это отдельная структура, самая низкая из подкаст касты воинов. И уголовный, и политический сыск находятся в её компетенции. Превращение вотча в тайную полицию -- позднейшее изобретение Яны Прайд в Клане Нефритового Сокола, случившееся только в 3120-е, и творчески развитое Мальвиной Хазен в 3140-е.

в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции

У, как всё запущено. Ну, если так твердят голоса в твоей голове -- то я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора с ними.

[Тигра2]

Вот тут я категорически не согласен. Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции. Другое дело, что в разных кланах - баланс обязанностей разный.
И вообще - в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции.

Сразу вспоминаются Ягуары. Если не брать Духов Крови, то они были одними из самых закрытых. Но контроля над торговцами практически не было (приины бунта на Лондерхольме вспоминаются сразу). Внутренние спецслужбы провалились с треском.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Пруфлинк?
Полиция в кланах -- это отдельная структура, самая низкая из подкаст касты воинов. И уголовный, и политический сыск находятся в её компетенции. Превращение вотча в тайную полицию -- позднейшее изобретение Яны Прайд в Клане Нефритового Сокола, случившееся только в 3120-е, и творчески развитое Мальвиной Хазен в 3140-е.

ЕМНИП, уже у Торстона в I'm Jade Falcon - глава соколиного вотча (он же лормастер) Каэль Першоу, напрягал Джоанну заданием сугубо контр-разведывательного характера. Ну и даже по сурсам ролевого плана - в ОЗ Кланах Вторжения, Вотч постоянно вынужден отвлекатся на доморощенных и не очень: террористов, саботажников и партизан.

У, как всё запущено. Ну, если так твердят голоса в твоей голове -- то я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора с ними.

Я - жил в так сказать тоталитарном обществе и немного подольше вашего. И мог сравнить с современным, в плане коррупции и уровня морали. Сравнение не в пользу второго, даже при том - что реальность в первом, была довольно далека от официальной пропаганды. Даже если разница была только в степени и масштабах определенных явлений - она имела место быть. Ну и есть знакомые семьи, которые были или даже живут в современной КНР...
Но пожалуй, лучше эту тему не развивать - а то до политоты доведет.

Тигра2

Лондерхольмский голодный бунт - следствие экономического и административного идиотизма дымчатых ягуаров, предпочитающих все проблемы решать с помощью силы.

[Тигра2]

Я - жил в так сказать тоталитарном обществе и немного подольше вашего. И мог сравнить с современным, в плане коррупции и уровня морали. Сравнение не в пользу второго, даже при том - что реальность в первом, была довольно далека от официальной пропаганды. Даже если разница была только в степени и масштабах определенных явлений - она имела место быть. Ну и есть знакомые семьи, которые были или даже живут в современной КНР...
Но пожалуй, лучше эту тему не развивать - а то до политоты доведет.

Тигра2

Лондерхольмский голодный бунт - следствие экономического и административного идиотизма дымчатых ягуаров, предпочитающих все проблемы решать с помощью силы.

Маленькое уточнение - Вы (точнее - мы) и сейчас живем в тоталитарном обществе.
Что же касается бунта - там примечательно не то как решали проблему, а тот как её определили. Работяги налоги заплатили (ресурсы поставили). Торговцы эти ресурсы толкнули на сторону. Вояки вместо того чтобы разобраться с торговцами наехали на работяг.
Это один из самых "тоталитарных" кланов.
ИМХО проблема коррупции в любом обществе связана не с тем как строго за неё наказывают, а с тем как часто ловят. И вот тут у тоталитарного общества есть проблемы по сравнению с либеральным. ПОка есть фанатики готовые пахать за идею на непрестижной работе - тоталитаризм функционирует великолепно (так кланы начинались). Но через 2-3 поколения таких фанатиков становится ничтожно мало (на непрестижной деятельности) и в системе начинаются проблемы. А что полиция, что Дозор - непрестижны.

[acefalcon]

Тигра2
школьный курс обществознания/институтский основ политологии посмотрите, чтобы понять что такое тоталитарное государство и как называется тот политический режим, при котором мы с вами (если вы тоже из России) живем
З.Ы. опять лютая оффтопия

[Маленький Скорпион]

По твоему выходит, что разведслужбы Сферы чистые лопухи, которым не интересны новинки кланового мехостроения?

А что, собственно, интересного для внутрисферных спецслужб в блудливом аспиде? Омнис как омнис, ничего особенного, с чем Внутренняя Сфера не сталкивалась ранее. Единственная новая технология -- хэви-лазеры, но их можно раздобыть гораздо ближе и проще:тот же Клан Волка, например, выпускает собственные модели этого оружия.
А у спецслужб Внутренней Сферы, как бы это ни било по клановскому самолюбию, есть дела поважнее отслеживания новинок хоум-клановского военпрома.

[Mrak]

CSA_Eragon
И сколько Вам было когда тоталитарное общество кончилось, лет 11? Богатый опыт по раскрытию коррупционных заговоров и контрразведке в тоталитарном Вы наверное приобрели за это время.

[Осия]

Если уже вовлекать в дело о возможной продаже такого меха ганзейцам разные спецслужбы, то можно рассмотреть другой остросюжетный вариант - продали его им торговцы Койотов с подачи Койотовского же вотча, причем оставив как можно больше улик, указывающих на ужей. И денег получили, и, главное, агентуре кобр/львов подкинули толстый намек на то, что среди ужей такие-то нарушители традиций и попиратели законов завелись. Если их ханы будут думать, как бы этим воспользоваться и ужей подсидеть, у них будет меньше времени, что бы плевать на койотов, а то, глядишь даже и начнут с ними в совете здороваться и захотят против ужиного засилия вместе дружить.
А потом уже ганзейцы его дальше толкнули.

Учитывая атмосферу в хоумворлдах, вполне правдоподобная история лол.

[Siberian-troll]

Вы так произносите, "тоталитаризм", словно это что-то плохое.

А теперь, будьте так любезны, дайте краткое объяснение термина не по Бжезинскому (Тоталитаризм это как в СССР) а в ракурсе исследования традиционалистского общества Китая и Японии.

[Josif]

Господа, мы вроде мех обсуждали, а не преимущества вкусовой гаммы опричного х....я во рту по сравнению с либеральным и наоборот)))

Только про мех вот сказано почти ничего, а про вкусовые оттенки очень много.

[acefalcon]

И С-Т туда же. Срочно читать учебники по обществознанию за 11 класс. Прав Йося, херню мы тут несем.

[Siberian-troll]

Написал длинный пост про тоталитаризм как клише, потом подумал, и решил, что это все ни к чему.

Клановское общество, как и прочие общества, обладает существенной долей контроля над субъектами общества, в том числе и потому, что авторы изначально прописывали его по "обобщенно-тоталитарной" модели.

В меру своих знаний и умений, и насколько его себе представляли.

А торнстоновский Эйден, свободно гулявший по кланспейсу, элементалы, радостно размножающиеся на стороне (см. папу Джошуа и Хайме Волков), вольняги, бросающие работу и устраивающиеся в тумен вольнягами же, как и темная каста, примеры того, что когда авторам надо - нет никакого контроля.