Сунь-Цзы Ляо

[Kuntar]

Собственно.

Вот даже не знаю. Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив). Но ловлю себя на мысли, что именно ему из всех правителей (кроме, пожалуй, Такаси Курита) я импонирую больше всего.

Даже искренне радовался его удачным планам насчет Сент-Ива.

Что это? Сугубо книжный образ на основе пары худла? Или не всё так просто? Негативный обрах ВСЕХ Ляо специально создан авторами, или сам сложился на основе "не адекватных" правителей? Как же внешне небольшой Дом так и не был сломлен остальными, при всех-всех? И прпрпр.

Ваше мнение?

ПыСы. Читаю "На линии огня". ВНЕЗАПНО очень понравилось. И вроде как про несчастную роту наемников. И вроде как про глубокую жопу (причем аркабскую) Периферии. Но ведь интересно жеж.

Диалог Сунь-Цзы с Наоми теперь вообще для меня один из лучших книжных моментов.

ПыПыСы. А собственно как погиб Сунь-Цзы? Можно подробнее и без отсылов к источникам?

[acefalcon]

Если брать не по художественной литературе, а по мануалам - так Сунь-Цзы лучший политик эпохи. Один факт того, что он смог притащить во Вторую Звездную лигу своих союзников из Конкордата без единого выстрела многое говорит о его искусстве политика (у тавров к ЗЛ отношение примерно такое же, какое было в прошлом у сербов к туркам). Для своей страны он сделал больше чем все канцлеры Конфедерации за последние пару веков вместе взятые... даже проигрыш Первой республиканско-капелланской войны под его руководством удалось более-менее нормально пережить.
А так - государство сохранило территориальную целостность, приобрело надежного союзника (в кои-то веки!), активно развивает промышленную базу и вооруженные силы, несмотря на все потери. Син Шень, короче!

[Leonid]

Ну о Сунь-Цзы в основном как узнавали? Из книг Стакпола со стороны Дэвионов, которым хвалить Ляо совсем не хочется, и говнопереводчики еще постарались. Макс Ляо действительно был куку, и психические болезни действительно передаются по наследству. Плюсуем, что наследнику могли и яду подсыпать и нож воткнуть, и Романо на этом чуть и съехала, и не без оснований, управляя страной после четвертой наследной. Но читая Коулмена, Ляо уже не выглядят монстрами. Собственно, это и подвигло меня назвать в переводе Dagger Point как "Момент истины", истина не только для генерала Эмиса, но и истина для читателя, что если к Ляо так рвутся, то не все так просто...
Помнится, Хоббит ранее много и красочно писал на такие темы

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Син Шень

Синь Шэн

[Kuntar]

Так а как он погиб?

[Rabid Coyote]

Так а как он погиб?

Эпично и пафосно - как и полагается погибать людям такого масштаба.

[Тигра2]

Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив).

А в чем отрицательность???
Если брать интересы "вселенной" как мира Бэттлтех, то он придает импульс развитию.
Если "вселенная" - это Сфера, то он действовал в её интересах (конечно, ЕСЛИ БЫ Дэвион-Штайнеры Сферу не разваливали, то Сун-Цзы оценивался бы иначе).
Ну а про интересы Капелланской Конфедерации и Магистрата Канопуса говорить не приходится. Все его действия направлены на благо этих государств и их населения. И приводят к этому же.

А насчет "всех правящих Ляо (кроме Сент-Ив)", то момент очень и очень спорный. Это Ляо не приняли участия в войне Воссоединения. Это Ляо первыми отказались от претензий на пост Первого Лорда Звездной Лиги. Из всех глав государств они проявили себя наиболее вменяемыми.

[Siberian-troll]

Вскоре после резни на Ляо, поэтически названой "Ночью криков", когда уничтожали лоялистов Республики, Сунь-Цу "вознесся до божественного статуса". Примерно в том же месте и в то же время погиб и Кай Аллард-Ляо.

Искренне надеюсь, что именно он придушил зажившегося змееныша.

[Тигра2]

Вскоре после резни на Ляо, поэтически названой "Ночью криков", когда уничтожали лоялистов Республики, Сунь-Цу "вознесся до божественного статуса". Примерно в том же месте и в то же время погиб и Кай Аллард-Ляо.
Искренне надеюсь, что именно он придушил зажившегося змееныша.

А кого из них Вы "змеенышем" величаете??

P.S. где про эту "ночь криков" написано?

[Siberian-troll]

Они мне оба не симпатичны, но Сунь-Цу больше.

А может, все было и не так уже. Последний ДАТП уже не сводит Кая и СуньЦу вместе.


....Напряжение между двумя сторонами выплеснулось в 3111 году, когда молодой лейтенант РВС Дэниел Петерсон позволил одиночному капелланскому дропшипу приземлиться на Ляо. Но надежды его на честный бой, разрешающий внутренний конфликт между наследием и прогрессом был растоптаны, когда дропшип изверг неожиданно крупное число капелланских вояк на улицы столичного города Чанг-ян. Воспоследовавшая Резня Ляо, (также именующаяся Ночью криков) и последовавшие за ней два года войны в конечном итоге поглотили жизни миллионов граждан, включая родителей лейтенанта, и оставного сенатора Алларда-Ляо. В финальной битве марта 3113 года, канцлер Сунь-Цу Ляо самолично повел войска в битву, и "вознесся" до божественного статуса на поле боя. Что там не произошло на самом деле, неясно, но тело его не было найдено, и в последующие десятилетия на Ляо возник и начал рости небольшой культ Сунь-Цу.

[Тигра2]

Одиночный дропшип...
Бегемот это одно.
Вампир или Клеймор (да даже Леопард) - совсем другое.

Меня военная эффективность поражает. Удалось протащить на занятую врагами планету десант. Судя по всему - диверсантов, причем хороших (других смысла тащить не имеет). И чем же они занялись?
Организацией восстания? Уничтожением республиканских центров связи/управления? Обеспечением высадки следующего эшелона?
Нет. Резней...
Может быть все было чуть-чуть иначе???

P.S. Извините, но все это слишком уж смахивает на "миллион изнасилованных немок". Я могу поверить в уличные бои в ходе которых погибла куча народу. Могу поверить в резню после захвата планеты (глупо и нехарактерно для Ляо, но ... допускаю такую вероятность). Но в то что высадившийся десант сразу же бросается устраивать резню... нет...

[xenofob]

все завист от того, какие цели ставились перед десантом..
возможно, что именно "устроить резню"
а насчет эффективности - ведь вот толькачто рассуждали о применении аугметики в спецслужбах ВС..
и как-то не верю, что в качестве десанта высаживали линейную пехоту....для таких операций в Капелле существует совершенно определенное подразделение)

[acefalcon]

Я бы даже сказал, что главной целью было спровоцировать беспорядки и резню.

[Тигра2]

А смысл?
В чем выгода капелланцев от "беспорядков и резни"?
На в общем-то своей планете?

[xenofob]

Сунь-Цзы Ляо в принципе достаточно оправдывал свое имя в части сотворения заговоров, провокаций и многоходовок)

[Kuntar]

Видимо недооправдал. Раз погиб.

Хорошо хоть в бою, а не зарезанный в постели.

Хотя отсутствие тела позволяет строить что угодно. БТ на подрбные вещи щедр. Всякие Томасы Марики и Галены Коксы....

[acefalcon]

Не такой он уж и молодой был, к слову. И мог решить, что его героическая смерть в бою может быть лучшим вариантом для нации - и для него тоже

[xenofob]

а вот в бою, и это ни раз отмечалось, Сунь-Цзы был достаточно посредственен...
т.е. как над перед толпой в Ю-Хане красоваться - это одно, а вот как из него по целям отрабатывать - это дело другое

[Kuntar]

Ну, и в этом есть доля правды.

Так а что за "Ночь криков"? Сколько и кто именно из Ляо погиб?

И откуда известно что Сунь-Цзы именно погиб?

[Siberian-troll]

Мех в бою упал, тело внутри не нашли. А скорее всего, учитывая повадки одного мудрого канцлера, внутри нашли чте-то другое тело.
Канцлер куда-то подевался, и не вылез по привычке из самого прочного бункера полгода спустя.

Значит - однозначно вознесся.

Если его в этом бункере задушил Кай, за все хорошее - было бы эпично. Кармическое воздаяние, своего рода. Вот только Кай - лох по жизни. Поступок ему не совершить
Если бы канцлера в бункере придушил сын/дочь/внук Кая, за погибшего папу - приятно.
Если канцлера в бункере тихо удавили люди Даошена и спустили его по частям в унитаз - логично.

Потому как наверняка уже задолбал.

[Werwolt]

ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства