Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей
Родривар Тихера писал(а):Сразу скажу относительно Бэттлмастера: для его производства просто уже есть сборочная линия и оснастка! Имеет ли местным смысл делать вместо него Рампейдж модификации G2?
Родривар Тихера писал(а): потом троица средних: Вольверин (опять же - уже есть готовая оснастка!), Ханчбэк и Феникс( это для понта!)
Родривар Тихера писал(а):с учетом того, что с АКИ и танчиками у них будет тоже неплохо?
Маленький Скорпион писал(а):Имеет смысл выпускать их оба на одной линии, по очереди. С равнотоннажным шасси это в принципе возможно.
Маленький Скорпион писал(а):Заверните все три.
Маленький Скорпион писал(а):Причём, "феникс" будет скорее 4G с АС/10 той же модели, что у "рамйджа"-2G, если с производством пипс будут проблемы (и те же проблемы могут заставить ограничить выпуск "бэттлмастеров").
Маленький Скорпион писал(а):Заметь, что "бэттлмастер" и "вольверайн" это командирские машины, их не может быть много.
Маленький Скорпион писал(а):С танчиками у них будет хуже, потому что танчики в боях расходуются быстрее, чем мехи.
Родривар Тихера писал(а):А не слишком жирно будет?
Родривар Тихера писал(а):А про "феникс" с пушкой была мысль его откастомить
Родривар Тихера писал(а):Ну, их на аналогичных производственных мощностях и сделать можно в разы больше
Родривар Тихера писал(а):Была даже мысль - наладить там у них производство "эксплореров" для службы "пони-экспресс" и срочных почтовых перевозок.
Родривар Тихера писал(а):Потом, как раз, займется производством техники для конвенциональных войск (...)
И только в третью очередь - расширением производства боевых мехов.
Родривар Тихера писал(а):И только после 2800 года они начнут всерьез решать проблемы с расширением производства.
Родривар Тихера писал(а):Была даже мысль - наладить там у них производство "эксплореров" для службы "пони-экспресс" и срочных почтовых перевозок.
Маленький Скорпион писал(а):Торговля с быками через треть Сферы по окружности будет жирно, а это -- нет.
Маленький Скорпион писал(а):И это тоже будет жирно. Целая Республика не шмогла, а у Осколка внезапно получится?
Маленький Скорпион писал(а):"Где деньги, Зин?" (с)
Маленький Скорпион писал(а):Это раз. И два -- эти производственные мощности нужны для производства тракторов и грузовиков. Потому что трактора и грузовики важнее танков. Спроси у солдат и командиров РККА-1941, почему.
Маленький Скорпион писал(а):Это очень глупая мысль. Лень объяснять, во всяком случае, на ночь глядя.
Bug писал(а):Эксплорер же даже одного дропшипа взять не сможет.
Тот самый случай когда "порш - хреновая машина, даже один мешок картошки в багажник не лезет".
Маленький Скорпион писал(а):Это естественно для RWR с её традиционным перекосом в сторону танчиков, устранённым только при реорганизации армии Степан Степанычем. И это тоже будет большой ошибкой в новых условиях, потому что танчики, да, это как бы дёшево и сердито, но новая Республика (в отличие от старой) не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Но эту ошибку надо совершить, чтобы понять.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому в 2820/60-х у RiftWR будет хреново и с мехами, и с танками, и с тракторами.
Маленький Скорпион писал(а):После 3000-го, скорее. Как у всей остальной Сферы.
Bug писал(а):"Мерчант" и "инвайдер" как экономичный перевозчик для внутренних линий - вне конкуренции.
Родривар Тихера писал(а):Если продать-купить можно только там
Родривар Тихера писал(а):если принять в грузовые отсеки прыгуна дополнительное топливо, то он даже долетит до Конкордата без промежуточных дозаправок. Но, опять же, дешевое барахло или продовольствие так не повозишь, а вот мехи или электронику -наверное, имеет смысл.
Родривар Тихера писал(а):А Республика хотела?
Родривар Тихера писал(а):Маленький Скорпион писал(а):"Где деньги, Зин?" (с)
"В тумбочке"(с)
Родривар Тихера писал(а):ситуация еще не дошла до той жопы, что случилась потом
Родривар Тихера писал(а):Набеговая экономика какбэ говорит, что имея танчики вполне можно надыбать и тракторов и грузовиков
Родривар Тихера писал(а):прошу высказаться, за одно, и по возможным типам танчиков, которые они будут делать
Родривар Тихера писал(а):Только потом все устаканится с примерно таким стандартом: полк мехов поддержанный танковым полком и полком пехоты (возможно двумя)
Родривар Тихера писал(а):"Мерчант" и намечался для них кораблем №1.
Родривар Тихера писал(а):может, заменить его более примитивными "Либерти" или "Левиафаном"?
Маленький Скорпион писал(а):В том же направлении, но втрое ближе есть Иллирия.
Маленький Скорпион писал(а):В противоположном направлении есть Оберон и всякая мелочь, типа баронства Странг, которые в основном таймлайне захирели в изоляции, но здесь при наличии торговли с RiftWR должны чувствовать себя получше.
Маленький Скорпион писал(а):Полгода-год в один конец и столько же обратно, а главное -- ну, прилетел ты в Конкордат, и дальше что? Меняешь товар на пачки резаной бумаги с цветными картинками?
Маленький Скорпион писал(а):Не хотела. И новая модель бэттлмеха сама собой на грядке выросла, без помощи конструкторов и анжанеришак всяких.
Маленький Скорпион писал(а):Хочешь включить печатный станок и добить шекель гиперинфляцией?
Маленький Скорпион писал(а):На Периферии дошла. Там этот процесс шёл быстрее. Лень объяснять, почему.
Маленький Скорпион писал(а):В набеговой экономике главное вывезти добычу. Уже для этого нужны не танки, а грузовики.
Маленький Скорпион писал(а):Ещё они нужны для того, чтобы возить боеприпасы, запчасти, еду, солдат и всё остальное, чем воюет армия. А также вывозить с поля боя для ремонта свою подбитую технику и трофейную тоже. И это только для армии, гражданский сектор пока не трогаем.
Маленький Скорпион писал(а):Уже помянутая мною РККА в начале Войны имела много танков, но мало грузовиков. Что из этого вышло, как бы известно.
Маленький Скорпион писал(а):"Игнис" в огнемётном и ракетном вариантах, потому что они умеют его делать.
Маленький Скорпион писал(а):"Тигр" по той же причине, плюс унификация калибров с "рампэйджами" и "фениксами"-4R.
Маленький Скорпион писал(а):LRM/SRM/AC-Carriers
Маленький Скорпион писал(а):Фон Люся влетит в копеечку, но они всё равно будут его делать.
Маленький Скорпион писал(а):Соотношение мехов и танков как 1:2 это старый стандарт RWR, но я уже сказал, что RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Богатые великие дома Сферы в период войн за Наследие с трудом выдерживали соотношение 1:1, если не считать Дэвионов с их ПБК.
Маленький Скорпион писал(а):Но Периферия далеко не Дэвионы, и даже 1:1 не потянет.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому танковые полки быстро станут одно-двухбатальонного состава, как у тех же быков и няшек.
Маленький Скорпион писал(а):У всех нормальных людей в Сфере и окрестностях номер один это "Инвейдер". Потому что будучи дороже "Мерканта" всего на четверть (500 миллионов у.е. против 380), он берёт 3 дропшипа вместо двух.
Маленький Скорпион писал(а):Ты ещё Аквилу предложи.
Родривар Тихера писал(а):Привезли роту "бэттлмастеров" и "рампейджей" и поменяли ее на роту хэвиков (тавры строят: "мародер", "варахммер", "арчер", "тандерболт") и роту лайтов ( у самих ребят с RiftWR из таковых только "файрстартер" и "локаст"). Бартер, как он есть, в чистом виде. А время тогда такое, что мехов даже за золото не купишь.
Родривар Тихера писал(а):Ну, во флаффе пишут одно, а в таблице накидок модель -4R таки есть.
Родривар Тихера писал(а):Образно выражаясь, ситуация, в отличие от канона, "просто ужас", а не "ужас, ужас, ужас". Пусть и погано, но где то на уровне тавров и канопианок, а не тотальный писец.
Родривар Тихера писал(а):У РККА проблемы были еще и с тем, что значительная часть этих танчиков вообще была в начале войны неисправна, а другие сломались. не доезжая до поля боя. Запчасти-с!
Родривар Тихера писал(а):во времена Степы, когда возобновили его производство, для армии RWR стандартизировали ракетную модификацию - как менее специализированную и более гибкую в применении.
Родривар Тихера писал(а):А унифицируют, в первую очередь" с "Вулканом" - от которого пуху то и возьмут!
Родривар Тихера писал(а): А вот SRM/AC-Carriers для них вряд ли будут иметь смысл, при наличии "Тигра" и "Фон Люкнера"
Родривар Тихера писал(а):К сожалению, от тех времен нормальных вертолетиков на ДВС нет.
Родривар Тихера писал(а):Жаль, что "Гиппарх" так и не был восстановлен в производстве во времена Степы
Родривар Тихера писал(а):Ну, Ганза вон как то извернулась
Родривар Тихера писал(а):Это нормальный штат их танкового полка, к которому они придут в процессе
Родривар Тихера писал(а): А делать "Стар Лорд" для них жирно будет
Родривар Тихера писал(а):Тогда к "Инвайдерам" в пару придется делать "Скауты", как предлагалось выше. Им нужно обеспечивать работу "пони-экспресс" - а для этого важно количество прыгунов
Маленький Скорпион писал(а):Тогда какой резон быкам менять мехи на мехи? Что им помешает интернировать корабль непонятной госпринадлежности и конфисковать его груз?
Маленький Скорпион писал(а):Потому что он был в серийном производстве. Как и 3R с двумя тоннами боекомплекта на две СРМ-2. А альтернативных моделей с лазерами (или хотя бы СРМ-6 вместо СРМ-2 и лишней тонны ракет) не было. Не шмогли.
Маленький Скорпион писал(а):Ужас-ужас-ужас наступил во всей Сфере. Потому что вымирание целых планет, или сокращение населения на порядок-два, это оно самое и есть. По Периферии это ударило сильнее из-за большей зависимости её планет от межзвёздной торговли. Что было следствием политики Звёздной Лиги по навязыванию узкой специализации планетарного хозяйства, с общей тенденцией превращения Территориальных государств в ресурсные придатки Домов.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому госконтроль над экономикой для RiftWR это не вариант выбора, а единственный шанс выжить. "Колхоз -- дело добровольное" может быть на начальном этапе, когда (и если) понимание этого ещё не пришло, но потом будет или "коллективизация" и чучхэ/сонгун, или развал и вымирание поодиночке.
Маленький Скорпион писал(а):А теперь подумай, отчего так получилось. Отчего, например, поломавшиеся на марше танки оставались ржаветь на обочинах дорог, вместо чтоб везти их в тыл на ремонт.
Маленький Скорпион писал(а):Огнемётная тоже пригодится.
Маленький Скорпион писал(а):Авиационно-космические и наземные калибры, как правило, не совпадают. Так что если унифицировать, то мехи с танками отдельно, всё летающее отдельно.
Маленький Скорпион писал(а):Или наоборот.
Кэрриеры хороши тем, что это одна и та же простая в производстве и обслуживании платформа, на которую ставится разное вооружение. Т.е. все три (СРМ, ЛРМ, АС) типа можно выпускать на одном заводе, выбирая одно из трёх по необходимости.
Маленький Скорпион писал(а):И не надо. RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи.
Вообще, я бы предположил, что она будет использовать уцелевшие с довоенных времён и даунгрейженные по необходимости "векторы", "рипперы" и "сирано", без возможности производить новые.
Маленький Скорпион писал(а):В накидках из Liberation of Terra он есть, так что могли и восстановить.
Маленький Скорпион писал(а):Ганза особый случай. У неё нет территории и, соответственно, нет территориальных войск, милиций и прочего -- только регулярные части HSF. И где ты насчитал соотношение 1:6, если только RDF 1 имеет 5 обычных полков, RDF 6 не имеет их вовсе, и остальные -- по 4 штуки.
Маленький Скорпион писал(а):Это в принципе ненормальный штат танкового полка для эпохи войн за Наследие, потому что он не соответствует возложенным на полк задачам. Которые выполняются как правило в составе батальонов и рот, а не всего полка.
Маленький Скорпион писал(а):Делать джампшипы на Периферии вообще жирно будет. Во всяком случае, возможность их производства ни в одном из её государств времён войн за Наследие и после официально не прописана.
Маленький Скорпион писал(а):"Либерти" снят с производства в 2570-м, "Левиафан" в 2590-м, так что их производство, буде возникнет такое желание, придётся начинать с нуля. Что практически нереально в условиях, приближённых к реальным.
Маленький Скорпион писал(а):Тогда зачем перегружать кораблестроительные мощности вторым типом джампшипа, по всем параметрам уступающим "Инвейдеру"?
Родривар Тихера писал(а):1) RiftWR и тавры устанавливают (или восстанавливают - как нравиться) дипотношения
Родривар Тихера писал(а):Идут терки на предмет:
Родривар Тихера писал(а):Это про людей, которые построили "Рампейджи" -4G и -5G?
Родривар Тихера писал(а):Тут дело в том, что Дом Амарис считался "почти своим", и RWR позволялось много такого, что тем же таврам или няшечкам даже не снилось
Родривар Тихера писал(а):Именно на начальном этапе они и попробуют поиграть в "демократию" ( с учетом характера и идеалов самого Михаэля)
Родривар Тихера писал(а):Как любитель альтернативной истории я мог бы написать в ответ целую простыню
Родривар Тихера писал(а):будем считать, как писал ранее, что СОЗЛ наладил их производство на захваченных территориях
Родривар Тихера писал(а):Так это я привел "счетные" роты
Родривар Тихера писал(а):Вроде бы в Интерстеллар Оперейшинз было упомянуто, что у каждого Дома (и больших у периферийных государств тоже) по умолчанию есть хотя бы одна действующая верфь, производящая прыгуны
Родривар Тихера писал(а):Он дешевле в два с половиной раза
если один крестьянин на железном коне -- агромехе -- без проблем может прокормить сотню городских едоков, заводских рабочих и офисных всех прочих, то теперь его железный конь сдох от отсутствия топлива, или запчастей, или того и другого разом, и т.д. И живая лошадка ему на смену придёт нескоро: выведение тяглового скота, доведение его поголовья до нужного количества, это вопрос десятилетий, особенно когда нет бабла и научно-технические подпорки рушатся одна за другой. Т.е. сельское хозяйство оказывается резко отброшенным к примитивным его формам, вплоть до мотыжного земледелия
Маленький Скорпион писал(а):Как это будет происходить, если у Республики нет Ком-Стара, а до Конкордата скакать 47 джампов в обход трети окружности Сферы? Т.е. год пути в один конец, плюс-минус лапоть.
Маленький Скорпион писал(а):С двухгодичным временным лагом все возможные тёрки закончатся, не начавшись.
Маленький Скорпион писал(а):Только потому, что рифтерская экспедиция, достигнув границ Конкордата, чорта с два докажет, что представляет собой торгово-дипломатическую миссию другого государства, а не шайку авантюристов-аферистов или вовсе дэвионовских засланцев.
Маленький Скорпион писал(а):Тем более что милая таурианская привычка палить нюками по любому подозрительному судну тогда уже была, и ненависть к Дэвионам тоже цвела махровым цветом.
Маленький Скорпион писал(а):"Рампэйджи" и "фениксы" делали разные люди, не связанные ни друг с другом, ни с теми, кто должен будет восстанавливать их производство на Иннер-Сэдж.
Маленький Скорпион писал(а):"Своими" великие дома Сферы не считали даже друг друга.
Маленький Скорпион писал(а):Главное отличие RWR от остальных Территориальных государств в том, что Степан Степанычу удалось вытурить из неё СОЗЛ. После чего появилась возможность обходить запреты Лиги и развивать военпром,
Маленький Скорпион писал(а):но на одном военпроме из развала эпохи войн за Наследие не выехать. Потому что развал там начался с упадка межзвёздных коммуникаций и межзвёздной торговли.
Маленький Скорпион писал(а):Это при Звёздной Лиге, когда грузооборот исчислялся миллиардами тонн, можно было возить с Периферии в центр Сферы нефть, руду и зерно, и нормально развитому государству достаточно было задействовать 1-2% населения в сельском хозяйстве, чтобы прокормить остальные 98-99%, и 10-12% в промышленном производстве, чтобы обеспечить товарами всех. А когда с началом войн за Наследие грузооборот падает на порядок-два, начинаются проблемы.
Фёдор Ямамото писал(а):В литературе, которая есть канон: нет примеров "тяглового скота"
Фёдор Ямамото писал(а):даже на деградировавших ниже среднего мирах Вн.Сферы (Верзанди, Куарелль).
Фёдор Ямамото писал(а):Я ещё могу представить, что с агромеха на трактор пересели, если уж совсем туго с запчастями. Но не на лошадь же!
Маленький Скорпион писал(а):А когда с началом войн за Наследие грузооборот падает на порядок-два, начинаются проблемы. Например, если раньше промышленность работала на привозном сырье, то перейти на местное в условиях начавшегося кризиса практически невозможно. И целые отрасли накрываются медным тазом. Совсем плохо, когда на это завязано сельхозпроизводство: если один крестьянин на железном коне -- агромехе -- без проблем может прокормить сотню городских едоков, заводских рабочих и офисных всех прочих, то теперь его железный конь сдох от отсутствия топлива, или запчастей, или того и другого разом, и т.д.
Маленький Скорпион писал(а):И живая лошадка ему на смену придёт нескоро: выведение тяглового скота, доведение его поголовья до нужного количества, это вопрос десятилетий, особенно когда нет бабла и научно-технические подпорки рушатся одна за другой. Т.е. сельское хозяйство оказывается резко отброшенным к примитивным его формам, вплоть до мотыжного земледелия.
Маленький Скорпион писал(а):Потребность в рабсиле покрывает избыточное в новых условиях городское население
Маленький Скорпион писал(а):И выбор у них простой: брать в руки мотыгу и работат за жрат или дохнуть с голоду. Хотя даже в первом случае прогноз по их 10-20-летней выживаемости хреновый: к тяжёлому физическому труду это люди непривычные, на одного успешно приспособившегося выйдет 5-7 загнувшихся, навскидку.
Маленький Скорпион писал(а):В итоге мы получаем то, что нынче всплывает во всяких Touring the Stars: население планеты в промежутке между 2780-м и 2820-м сокращается с полумиллиарда человек хорошо, если до полусотни, а не 10-20 миллионов. Постапокалиптический пиздец, как он есть, даже там, куда не падали нюки.
Маленький Скорпион писал(а):Ещё через пару-тройку поколений -- как раз, подходит к концу Вторая война за Наследие -- всё более или менее устаканивается. Утрату хайтэка компенсирует развивающийся лоутех, от тягловых животных (чьё поголовье, наконец, дошло до нужных размеров) до паровых машин и прочего.
Маленький Скорпион писал(а):При том, что хайтэк-производство там, где оно есть, берегут как зеницу ока. Потому что утрата отдельных его элементов, как правило, невосполнима. Т.е. мы получаем ту картину космического средневековья, которая и была прописана в сурсах, начиная от Бэттлдроидов: мир, где космические полёты соседствуют с гужевым транспортом, производство микроэлектроники с мотыжным земледелием, сотовая связь с тасканием воды вёдрами из колодца и т.д. И это во всей Сфере, за редкими исключениями, типа столичных миров или федовской Золотой пятёрки.
Маленький Скорпион писал(а):По Периферии, как я уже говорил, этот процесс бьёт сильнее, потому что она была изначально поставлена в зависимость от Внутренней Сферы в плане поставок хайтэк-изделий и компонентов и подготовки кадров, и экономика Территориальных государств затачивалась под экспорт сырья и сельхозпродукции, а не промышленное производство.
Маленький Скорпион писал(а):Единственный плюс рифтеров в этой ситуации, что у них есть работающий сегмент амарисовского военпрома: танки, бэттлмехи, что-то из военно-космической отрасли. И часть ресурсов этого производства придётся перенаправить в гражданские сектора, чтобы компенсировать утрату гражданской промышленности.
Родривар Тихера писал(а):Постепенно расширять дальность торговых экспедиций в обе стороны вокруг Сферы - денюжку то заработать хоцца
Родривар Тихера писал(а):Ну вот не надо тавров выставлять совсем уж полными отморозками то!
Родривар Тихера писал(а):Но в технику они не могут, по большому счету, - наследие вековой культурной доминанты, нацеленной на потреблядство.
Родривар Тихера писал(а):А теперь вспоминаем, что RWR уже лет пятьдесят (если не больше) тайно перестраивает экономику на автаркию
Родривар Тихера писал(а):Умное правительство, в таких случаях, просто организовывает общественные работы большого масштаба.
Родривар Тихера писал(а):Потому, как в любом нормальном государстве всегда есть запас, на случай войны и разных ЧП
Родривар Тихера писал(а):Депопуляция происходит либо быстро и помногу (война и ее последствия, глобальная пандемия), либо медленно и постепенно (молодежь уехала на заработки, а старики повымирали
Родривар Тихера писал(а):Так нефига было устраивать колонию в том месте, где воду можно пить только после ее глубокой очистки. или где ее вообще катастрофически не хватает.
Родривар Тихера писал(а):Вот что меня всегда умиляло в старом БТ, так это бесконечные "бункеры с лостехом и склады запчастей"(с)
Маленький Скорпион писал(а):С чего бы его потянуло на демократию, после стольких лет подполья и войны?
Маленький Скорпион писал(а):Как любитель реальной истории, я даже не буду её читать.
Маленький Скорпион писал(а):Раньше ты и дивизию СОЗЛ хотел рифтерам в подарок преподнести.
Маленький Скорпион писал(а):Чем дальше, тем скучнее становятся твои отмазки.
Маленький Скорпион писал(а):В святцах, т.е. в Объжективах такие верфи на Периферии не упомянуты.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, можно предположить, что таурианцы и, возможно, ганзейцы что-то такое прячут у себя в укромных уголках, но официального подтверждения эти предположения не имеют.
Маленький Скорпион писал(а):Мне становится лень повторять тебе, что рифтеры не настолько богаты, чтобы брать дешёвые вещи. Как и удивляться твоим представлениям о том, что для них будет жирно, а что не будет.
Маленький Скорпион писал(а):По соотношению стоимости и вместимости "Инвейдер" с его тремя стыковочными узлами является оптимальным, что и сделало его самым массовым джампшипом Сферы.
Маленький Скорпион писал(а):Можно ещё добавить, что темпы постройки новых джампшипов в период войн за Наследие падают до единиц в год, из-за горы проблем на всех этапах процесса.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому даже если у RiftWR сохранится возможность строить новые джампшипы, основу её межзвёздного флота, как и у всех, составят корабли довоенной постройки.
Родривар Тихера писал(а):Сколько времени потребовалось Васко Да Гама, чтобы добраться до Индии и вернуться обратно?
Маленький Скорпион писал(а):Повсеместная нехватка воды для сельского хозяйства, которую нужно или привозить айсшипами, или очищать хайтэком, это одно из базовых условий БТ как сеттинга. Не делай вид, что для тебя это волнующее открытие.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4