О Японии и Японцах

[RDL_python]

Ну о "Японском феномене" ( развитии индустрии )- написано немало причем достаточно много как и тут споров.

Так он и разобран отлично. Из руин Япония стала подниматься как раз в период Корейской войны. Сборка грузовиков и прочего полезного для армии США.

Да кто спорит что разобран и что собирала грузовики.
Речь о другом - что Ямато , подводные лодки, самолеты и грузовики те же - не американцы им до войны строили.
А подано обычно так - что "прорыв" в большинстве отраслей технических благодаря кому-то произошел. Восстановление - несомненно. Тут даже спорить неочем. Но таки основной "прорыв" был именно в подходе к конструированию, к качеству и производству. Не так?
ЗАводы новые им строили не приезжие дяди. И разрабатывали, двигатели, машины, электронику ИТП.
(о огромном экспорте из США всем подряд техники и технологий - до войны 2М - все знают... Но не американцы ведь далее на заводах везде сидели-пахали)
И это в корне перечеркивает представление их как иждивенцев кого-то и "тупой и ленивой" нации.
Такой же "прорыв" в Ките случился как-то - понаехало из СССР специалистов стали заводы строить Металл варить учили в производственных масштабах - В итоге в каждом дворе по домне и понеслось...
Ну что вышло из этого - думаю знаешь...
Хотя рубашки и термосы и ручки в тот период - я считаю они чуть ли не лучше всех что я видел делали
А потом по второму кругу - но тут уже кто только не насувал им производств - но тут китайчики - все же оглянувшись на печальный опыт не накосячили так как в первый раз... И когда опомнились - весь мир уже стонет от их товаров супер дешевых...

Но в 1945 это все лежало в пепле, кое где радиоактивном.

Всего в двух местах - Хиросима и Накасаки (скажу по секрету - не гугл подсказал...)
Да лежало - но не все и не везде.
Америкашки как и у немчигов самое ценное как-то умудрились не разнести в клочья и тут же захапали...

Мы тоже не отставали от Американцев. Не в германии ни там. Но конечно не на самом острове...
И сколько не нахапали - не всех инженеров и конструкторов по своим заводам угнали...

Кто то может спросить А ЧТО ГРАБИЛИ ТО - острово то с ноготок...

Было и что грабить и за что и почему воевать в корее...

1941 году на Дальнем Востоке доминировала Япония. Она, же окупировала перед этим Корею, Маньчжурию. Именно за этот регион она держалась так как Манчжурия для нее был центр промышленного производства. Включавший в себя и добычу полезных ископаемых, и гигантские по тем временам производства. Еще раз - добыча ископаемых и центр производства, в этом регионе, был там у Японцев...
На самом "острове" где "все разбюомбили" - даже поменнее иуж с ресурсами и вообще туго. Только в Шеньяне было более 900 фабрик и заводов не считая крупнейшего тогда Anshan Steel Works.

Вот почему драка была за Корею и Манчжкурию такая...
Вот почему там Японцев - казалось больше чем в самой Японии находится...
(войск особенно кстати)
Почему Корея? Тоже самое - Северная Корея - Nippon Steel Company и ряд прочих фабрик заводов добывающих производств.

Еще забавные "Факты"

-1- Япония закупала нефть - все знают...
Но идобывала... Но где?
С 1925го года на Сахалине! По концесии. В состав «Акционерного общества Северо-Сахалинских нефтяных предпринимателей»
вошли гранды промышленности этой страны, в том числе - известные и по сей день корпорации «Мицуи» и «Мицубиси».
Его уставной капитал составил 10 миллионов иен, сумма по тем временам просто астрономическая. Главой акционерного общества
стал адмирал Сигецуру Накасато, лично подписавший в конце 1925 года в Москве концессионное соглашение с Феликсом Дзержинским.
Оно и понятно: сахалинская нефть шла на нужды японского флота...
Тамже добывали для японии и уголь... вплоть до 1939 года опять же по концессии, но уже угольной, японцы получали с Сахалинавплоть
до 1939 года еще и коксующийся уголь, который поставлялся на металлургические заводы, выполнявшие военные заказы.
Выгодна японцам была и так называемая конвенция о рыболовстве: согласно ее положениям, они имели право вести промысел морских
биологических ресурсов около восточного побережья Камчатки, в Охотском море и вблизи Приморья.

Во как... И это несмотря на постоянные в те годы пограничные с ними конфликты...

К этому:

Особое значение для японцев нефтяная концессия приобрела в начале 1940-х: тогда стало ясно,
что после создания оси Рим-Берлин-Токио война с Соединенными Штатами неизбежна и, следовательно,
поставки американской нефти прекратятся. Это и стало одной из причин, сподвигнувших Токио предложить
заключение договора о нейтралитете. В ходе подготовительных контактов осенью 1940 года глава японской
дипломатической миссии говорил наркому иностранных дел В. Молотову: «Если между Японией и СССР
будет заключено соглашение, то японское правительство убеждено, что это окажет благоприятное влияние
на рыболовный и концессионный вопросы». Перевод с вычурного дипломатического языка звучит так:
«Мы вам договор о нейтралитете, а вы нам – сохранение концессий». И мы пошли на японские условия,
хотя политические издержки для Москвы, вызванные подписанием договора с поджигателем войны на
Дальнем Востоке, были немалыми. И лишь в 1944 году, когда стало понятно, что мы справились с гитлеровской Германией,
японская нефтяная концессия была ликвидирована.

Ну это так - "до кучи" - типа о "бедности"...

Право слово мужчины (и дамы если оные тут есть) ... Когда роешься в истории грязи накапать можно со всех сторон и про всех...
Да и удивительного тоже...

[Snyker]

И это в корне перечеркивает представление их как иждивенцев кого-то и "тупой и ленивой" нации.

Тут все, конечно, не так все просто и однозначно. Просто теперешний рост без 50ых не состоялся бы.

[RDL_python]

И это в корне перечеркивает представление их как иждивенцев кого-то и "тупой и ленивой" нации.

Тут все, конечно, не так все просто и однозначно. Просто теперешний рост без 50ых не состоялся бы.

Не... Дело не в "годах" - а в том кому и почему - и самое интересное - почему именно там и им.
Тот кто им столько денег отвалил в тихаря "на восстановление" и поощрял его, метил ведь куда то...
Не такой большой секрет что деиндустриализация стран оси - проводилась не просто из желания пограбить, а направлено и преднамеренно (как в германии после первой мировой - чтоб типа неповдно было более... Ага...)- согласно неких договоров между "победителями"...
И вдруг тем кого ограбили преднамеренно... Рраззз... И дали снова денешек и возможность (только не дали армию восстановить слава богу) . Ну дык оне и "не подкачали"...

Но это уже другая история - наших разговоров касаемая относительно...

[Фёдор Ямамото]

При чём тут эти древние социальные эксперименты, когда во Внутренней Сфере неофеодализм -- это настоящее успешно осваивающего космос человечества? И все пять прочих великих домов прекрасно обошлись без националистических скреп.

На мой вопрос о сравнении демографического урона Индии от британцев и Китаю от японцев ты не ответил. Надо полагать, и не ответишь? А главное, зачем ты переводишь стрелки с джапов на англичайников теперь ещё и пиндосов, если в этой теме мы обсуждаем джапов?

Не пять, а четыре) Дом Ляо по похожему пути пошёл, насколько мне известно. Что касается "джапов, бриттов и пиндосов" – историю пишут победители, повторюсь. Все основные участники Второй мировой войны были виновны в тех или иных военных и прочих преступлениях. Разница разве что в степени. Потому что все они были люди и люди воевали, опять же. И демонизировать японцев, а тем более – возлагать на сегодняшнее поколение ответственность за события 70+ летней давности...как минимум, не конструктивно.

[Siberian-troll]

возлагать на сегодняшнее поколение ответственность за события 70+ летней давности...как минимум, не конструктивно.

"И еще: в отеле проживают 230 немцев, которые не причастны ко Второй мировой войне..."

[Snyker]

Все основные участники Второй мировой войны были виновны в тех или иных военных и прочих преступлениях

Немного не так. Военные преступления, в общем то, осуждались и с этим так или иначе боролись. В отличае от японцев или немцев, например.

[Маленький Скорпион]

Дом Ляо по похожему пути пошёл, насколько мне известно

Дом Ляо пошёл по другому пути, введя государственную идеологию (доктрина Корвин и Сарнский мандат, к которым в дальнейшем был добавлен Свод Лорикса). Ни государственного языка, с законодательным ограничением прочих, ни государственной национальности они у себя не вводили.

 историю пишут победители, повторюсь

Повторять банальности, смысла которых не понимаешь -- дурной тон. Особенно если они при этом противоречат твоим же словам.

Все основные участники Второй мировой войны были виновны в тех или иных военных и прочих преступлениях.

Приведи примеры. Пунктов, скажем, по пять на каждого. Желательно, со ссылками на источники. Да без хренотени типа "миллиона изнасилованных немок" и пропагандонства, зачисляющего в разряд преступлений даже Бомбу на Хиросиму.

И демонизировать японцев, а тем более – возлагать на сегодняшнее поколение ответственность за события 70+ летней давности...

Приписывать оппоненту то, чего он не говорил -- тоже дурной тон. Как и уходить от ответа на прямой вопрос, переводить стрелки и т.д.

[Фёдор Ямамото]

Дом Ляо пошёл по другому пути, введя государственную идеологию (доктрина Корвин и Сарнский мандат, к которым в дальнейшем был добавлен Свод Лорикса). Ни государственного языка, с законодательным ограничением прочих, ни государственной национальности они у себя не вводили.

А как же "синьшэнь"? (если я правильно назвал вообще эту доктрину)

Пы.Сы. по реальной истории с креном в политоту – не вижу смысла дальше дискутировать. Для этого есть более подходящие форумы, чем тематический по БТ. Все здесь взрослые люди, высказали своё мнение и – никто и ни в чём никого не убедит, в любом случае.

[Маленький Скорпион]

Фёдор Ямамото, синь шэнь -- это собирание утраченных земель с опорой на местные ирредентистские движения и реорганизованные армию и "Маскировку". И если силовые структуры Конфедерации Сунь-Цзы перетряхнул до основания, в т.ч. с заменой ряда формальных аспектов (символика, воинские звания и т.д.), чтобы вытравить все пораженческие настроения и "синдром безнадёжной битвы", то с ирредентистами, напротив, обращался бережно, чтобы не отпугнуть.

[Тигра2]

1- Япония закупала нефть - все знают...
Но идобывала... Но где?
С 1925го года на Сахалине! По концесии.

Объективности ради:
Добывала с 1920го. Внаглую, а с 1925 по концессии.

Тамже добывали для японии и уголь... вплоть до 1939 года опять же по концессии, но уже угольной, японцы получали с Сахалинавплоть
до 1939 года еще и коксующийся уголь, который поставлялся на металлургические заводы, выполнявшие военные заказы.

Опять же - добывали с 1920 (на Северном Сахалине).

Выгодна японцам была и так называемая конвенция о рыболовстве: согласно ее положениям, они имели право вести промысел морских
биологических ресурсов около восточного побережья Камчатки, в Охотском море и вблизи Приморья.

А этим они занимались с 19го века.

Зачем ошибочные факты приводить?
Сахалинские концессии - вынужденная мера. Способов повлиять на Японию на Сахалине у СССР не было. Политической игрой смогли добиться согласия на вывод войск с Северного Сахалина, но когда японцы уперлись по вопросу концессий - мы ничего не могли поделать.

А вот это:

К этому:

Особое значение для японцев нефтяная концессия приобрела в начале 1940-х: тогда стало ясно, что после создания оси Рим-Берлин-Токио война с Соединенными Штатами неизбежна и, следовательно, поставки американской нефти прекратятся. Это и стало одной из причин, сподвигнувших Токио предложить заключение договора о нейтралитете. В ходе подготовительных контактов осенью 1940 года глава японской дипломатической миссии говорил наркому иностранных дел В. Молотову: «Если между Японией и СССР будет заключено соглашение, то японское правительство убеждено, что это окажет благоприятное влияние на рыболовный и концессионный вопросы». Перевод с вычурного дипломатического языка звучит так: «Мы вам договор о нейтралитете, а вы нам – сохранение концессий». И мы пошли на японские условия, хотя политические издержки для Москвы, вызванные подписанием договора с поджигателем войны на Дальнем Востоке, были немалыми. И лишь в 1944 году, когда стало понятно, что мы справились с гитлеровской Германией, японская нефтяная концессия была ликвидирована.

Лабуда полная.
В ходе переговоров Молотову, наоборот, удалось добиться обещаний от Мацуоки ликвидировать концессии на Северном Сахалине. А помимо этого - японцы отказались от своего предложения выкупить у СССР Северный Сахалин (пусть нам и пришлось согласиться на поставку нефти).

[Mrak]

Если дяденька так сильно обижается, что малолетние хулиганы в Интернетах не испытывают никакого пиетета к его т.н. "жизненному опыту" и столь болезненно воспринимает критику респостнутого им текста на собственный счет, то, возможно, дяденьке не стоит приходить на публичную дискуссионную площадку и учить людей жизни.

Вы все ещё реагируете на Питона? Батенька, да у вас кобрячка!
Это же как погодное явление, бессмысленно и беспощадно.

[Adler]

Я как-то задался вопросом: "какой род от отца к сыну достоверно является самым древнем на земле?"
Понятно, что найти ответ на него сложно, но больше всего шансов считаться таковым есть у рода японских Императоров.

Для меня это, пожалуй, самый примечательный факт о Японии.

[Siberian-troll]

Я как-то задался вопросом: "какой род от отца к сыну достоверно является самым древнем на земле?"
Понятно, что найти ответ на него сложно, но больше всего шансов считаться таковым есть у рода японских Императоров.

Для меня это, пожалуй, самый примечательный факт о Японии.

Официально да. А так - есть ряд довольно неудобных моментов. Сколько помню - еще в войне Тайра прямое наследование прервалось. Да и до этого были случаи.

[Родривар Тихера]

Официально да. А так - есть ряд довольно неудобных моментов. Сколько помню - еще в войне Тайра прямое наследование прервалось. Да и до этого были случаи.

Ну, война Тайра и Минамото, когда император йок и не оставил наследника - это слишком очевидно. А так, у японцев если чел кого-то усыновляет, то он становится его "прямым и несомненным"(с) наследником.
Да, собственно, вон свежий пример из японской жизни перед глазами, когда у императора из кровных потомков оказалась только дочка: усыновил кого надо, а родная дочка теперь, выйдя замуж, даже не считается членом императорской семьи!
Вот вам и "прямое и непрерывное наследование"

[Фёдор Ямамото]

Официально да. А так - есть ряд довольно неудобных моментов. Сколько помню - еще в войне Тайра прямое наследование прервалось. Да и до этого были случаи.

Официально да. А так - есть ряд довольно неудобных моментов. Сколько помню - еще в войне Тайра прямое наследование прервалось. Да и до этого были случаи.

Ну, война Тайра и Минамото, когда император йок и не оставил наследника - это слишком очевидно. А так, у японцев если чел кого-то усыновляет, то он становится его "прямым и несомненным"(с) наследником.
Да, собственно, вон свежий пример из японской жизни перед глазами, когда у императора из кровных потомков оказалась только дочка: усыновил кого надо, а родная дочка теперь, выйдя замуж, даже не считается членом императорской семьи!
Вот вам и "прямое и непрерывное наследование"

Династия Хризантемового трона не прерывалась. Передача власти между ветвями одной династии и рода, тем более – по мужской линии, и в Европе за угасание не считалось. Император всегда усыновлял родственника мужского пола, с той же кровью богини Солнца Аматэрасу в жилах)
Пы.Сы. нынешний микадо, Акихито, никого не усыновлял. Кроме исключённой из императорской фамилии дочери (Саяко Курода), у него два сына (Нарухито и Акисино) от императрицы Митико. Дело в том, что у наследного принца Нарухито - только одна дочь, а у младшего принца - две дочери и сын. Если у наследника не будет потомства мужского пола, то он всё равно станет императором, но наследовать ему будет племянник, а не дочь. Женщина может занять трон, только если вообще мужская линия династии прервётся, такие у них законы наследования.

[RDL_python]

Я как-то задался вопросом: "какой род от отца к сыну достоверно является самым древнем на земле?"
Понятно, что найти ответ на него сложно, ...

Спорно.
А так - Ной и сыновья его...

[Snyker]

Слава ВВС наших союзников

[Фёдор Ямамото]

Слава ВВС наших союзников

Они и сейчас союзники?

[Snyker]

Они и сейчас союзники?

Нет. Но ТОГДА они были союзники и смогли поставить жирную точку в существовании кровавого и человеконенавистнического режима Японии. К сожалению, японцев не денационализировали так же, как немцев.

[Фёдор Ямамото]

Они и сейчас союзники?

Нет. Но ТОГДА они были союзники и смогли поставить жирную точку в существовании кровавого и человеконенавистнического режима Японии. К сожалению, японцев не денационализировали так же, как немцев.

Режим и так уже собирался капитулировать, без всяких атомных бомб. Половина страны в руинах лежала, почти весь флот потоплен, а тут ещё и СССР Квантунскую армию в блин раскатал. Неадекватов в японском руководстве - было не так много, как это иногда показывают. Просто пиндосы пытаются на себя одеяло тянуть и оправдать заодно своё варварство.