Лучший из кланов вторжения

[Diamond]

Пауль - первый, кто в этой теме применил по отношению к кому-либо из Кланов эпитет "свободолюбивые" =)

[Werwolt]

по моему реальной свободы в БТ просто нет! все так или иначе упирается в авторитарные режимы более или мение жесткие

[Маленький Скорпион]

Werwolt, ну почему же -- бывает. Всякие общины на задворках вселенной, типа новых гедонистов на Херотитусе или инхериторов в Елисейских Полях. Кое-где в больших государствах такие общины тоже есть. Как правило, там, где планета на хрен никому не нужна -- ни ценных ресурсов, ни стратегического положения, чтобы её завоёвывать. Со временем, конечно, это меняется, но нескольким поколениям местных лафы хватает.

[Leonid]

По цифрам лучшие волки, по стилю - ягуары, по будущему - медведи.

С точки зрения "будущего" (дурки) - все три клана рулят. Мишки создали свое государство в Сфере и теперь непонятно кто они больше кланеры или сфероиды. Соколы и волки так расширяют свои границы в сфере, что не известно чем это закончится.

А так темка... неоригинальная. Но пойдет

[Юджин]

мда, ну Мишки дают! Вообще-то - это ересь по отношению даже не то что к Варденовским, но и Крусейдерским взглядам.
Ни Волки ни Соколы - не вводили полностью кастовую систему в своих ОЗ, в Клан работать шли те, кто хотел чего-то добится в карьерном плане + частичная "мобилизация" ценных человеческих ресурсов время-от-времени. Некоторые планеты ОЗ Соколов во время войны с Лирой 60хх годов - не хотели возвращатся в Лиран обратно, так их "угнетали" "злые кланнеры".

А Ромфай глубоко неправ в своих оценках. Николай Керенский подчеркивал важность ВСЕХ каст в деле выживания и строительства устойчивого и динамичного социума в суровых условиях Кланспейса. Для "фашизма" (к Кланам этот термин в полном смысле слова неприменим...) кстати свойственна "корпоративная" этика - что и хотел Николай. Есть даже цитаты из Предания, преисполненные уважения к "низшим" кастам. Идеология многих Кланов обещала своим гражданским после воссоздания Звездной Лиги - великие награды, свободу, и роль наставников и администраторов в новой глобальной империи.
Брильянтовые Акулы, Звездные Ужи, Духи Крови, Гигантские Скорпионы, Волки, Облачные Кобры - в этих Кланах уважают вольнорожденных воинов, дают им в командование кластеры и административные посты, гражданские пользуются уважением и имеют в той или иной степени представительство в вертикали власти Клана. Уровень жизни и доходы в некоторых Кланах среднего гражданина - почти сопоставим с средним Внутренней Сферы, и не уступает Капелланской Конфедерации точно.
Чаттервеб есть и СМИ разнообразные, сфера социальных услуг и отдыха населения, праздники.
Пора бы понять - что Кланы это не "техноварвары" на омни-мехах и варшипах, а народ культурных и цивилизованных людей с своим специфическим образом жизни, ничем не хуже сфероидов, а то и превосходящие их во многих отношениях...

[Vombat]

Я правильно понял, что мнение заинтересованных сторон (я сам БрилАкл) в расчет не берется (мой ответ и "повод для драки", думаю, очевидны)?

[Маленький Скорпион]

Кобры - в этих Кланах уважают вольнорожденных воинов

Когда это у кобр появились вольнорождённые воины? если у них на всех вернорождённых техники не хватает.

гражданские пользуются уважением и имеют в той или иной степени представительство в вертикали власти Клана

Во всех кланах имеют. И "вертикаль" там у каждой касты своя. Все руководители по состоянию на 60-й год известны поимённо, на 75-й -- есть биографии некоторых в M&Ms.

Кланы это не "техноварвары" на омни-мехах и варшипах

Вполне себе варвары. Со своим варварским представлением о войне как спортивной игре с некими правилами, исполнение которых приносит воину славу. Цивилизованные государства давно ушли от такой дикости к прогрессивной концепции тотальной войны с применением средств массового поражения

[Юджин]

Маленький Скорпион

Про Кобр я как бы хорошо вкурсе. Имел ввиду их мягкость и гуманизм к гражданским кастам.

Я имел ввиду нечто больше обычной клановской иерархии: воинское обучение гражданских у Духов, зачатки демократии Акул, административные должности у Ужей для связи с воинской верхушкой гражданских, либерализм Волков, особый статус вольнорожденных Скорпионов и система "живой геральдики"-Питомцев Ищущих...

Вполне себе варвары. Со своим варварским представлением о войне как спортивной игре с некими правилами, исполнение которых приносит воину славу. Цивилизованные государства давно ушли от такой дикости к прогрессивной концепции тотальной войны с применением средств массового поражения

А может это наоборот, от благородства Аресских Конвенций и духа 3НВ - сфероиды деградировали до уровня варварства и зверства? Есть Кланы которые тоже умеют и воевать - если надо, смысл не в этом. Николай Керенский и его преемники - хотели не спортивную песочницу сделать для воинов, а спасти человечность людей. Сделать войну сражением профессионалов, исключить гибель огромного числа невинных, разрушение городов и материальных ценностей.
То есть построить новую цивилизацию, где:

"И Николай предстал перед первым собранием Ханов, дабы изложить
догмы относительно того, что делает человека воином. В войнах часто
гибнут невинные, разрушаются целые государства. Но это не путь Кланов.
Войны ведутся между воинами, а невинные да не пострадают от руки
вернорожденного"

[Siberian-troll]

"И Николай предстал перед первым собранием Ханов, дабы изложить
догмы относительно того, что делает человека воином. В войнах часто
гибнут невинные, разрушаются целые государства. Но это не путь Кланов.
Войны ведутся между воинами, а невинные да не пострадают от руки
вернорожденного"

Клондайк и тхамзинг показывают какбэ другое.

[Маленький Скорпион]

воинское обучение гражданских у Духов

Обеспечение войск дополнительным пушечным мясом на случай вражеского вторжения. Сколько там бишь у них на Йорке народу живёт? 56 миллионов -- считай, 5 с полтиной миллионов бойцов с 1 винтовкой на троих даст им мобилизация. Крем для ног ужиных мехов.

зачатки демократии Акул, административные должности у Ужей для связи с воинской верхушкой гражданских

У всех есть. В каждой касте своя "вертикаль власти", повторюсь.

либерализм Волков

Да, было дело. Некий Маркос Радик прославился либеральностью и добротой к низшим кастам, например.

Код: Выделить всё

The laborers several of his mining and construction companies on the Clan homeworlds are currently on strike in protest of a lack of safety measures. He is said to have ordered members of his own Cluster to break up a strike at one of the factories by violent means, an order that cost many lives

Clan Wolf SB (1642), p.102

особый статус вольнорожденных Скорпионов и система "живой геральдики"-Питомцев Ищущих...

Быть личным пацаком какого-то обдолбанного некрозией сикера и таскаться за ним по пустыням -- это, безусловно, верх либерализма и мечта каждого обывателя.

То есть построить новую цивилизацию, где (...)

Не вышло-с. Начиная с Клондайка и заканчивая геноцидом новакотов и завязавшимися нынче войнами Опустошения. Это если брать только резню среди своих, не трогая действия в Сфере.
Да и с умением воевать тоже не ахти. Личные понты и хонор отдельно взятого воина превыше исполнения приказа и общей победы клана.

[Werwolt]

ну все пошли поехали))))клановский образ жизни против сфероидной)))

[Пауль]

Товарищ Колбунд в художественной форме описал ощущени Ягуаров и указал что сгубила то в общем гордыня, и личный Хонор каждого кланера. так что согласен
А что касается демократии, так в Кланах ее вообще нету и свобод нету. Этакая кастово-милитаризованная система, где свободы променяны на функциональность и эффективность всей системы в целом, как примерно социализм - забота о каждом из граждан, те стремление к уменьшающейся внутренней энтропии. У Кланов излишки сбрасываются в церемонизированных военных действиях, экономно расходуя ресурсы.

[Werwolt]

у кланов менталитет скряги)))в изначально крайне ограниченных ресурсах, материальных и человеческих, им пришлось проводить политику тотальной экономии.Экономия должна быть экономной! это и понятно тоталвар в кланспейсе это смерть для всех кланов. но у ВД очень обширные ресурсы, и Джихад не особо сказался на них.

[Diamond]

но у ВД очень обширные ресурсы, и Джихад не особо сказался на них

Ни хрена себе "не особо сказался".

[Werwolt]

но у ВД очень обширные ресурсы, и Джихад не особо сказался на них

Ни хрена себе "не особо сказался".

перефразирую сказался но не настолько критично, восстановимо))

[Diamond]

перефразирую сказался но не настолько критично, восстановимо))

А на Кланах он что, сказался менее восстановимо?
Скорее наоборот, Кланы из Джихада вышли с относительно меньшими потерями.

То, что ресурсы отдельного Государства-Наследника превосходят ресурсы отдельного Клана - это понятно.
А вот ссылки на Джихад в данном контексте - это закон взаимоисключающих параграфов в действии.

[Romfay]

Странно слышать про "менталитет скряги у кланов".

Интересный "скряга" ежегодно теряющий "на просто так" боевой техники и трудовых ресурсов на многие миллиарды керенок.

В кланах очень знакомая IRL социальная система - власть и доступ к ресурсам имеет ограниченная группа лиц - "Высшая Раса Каста". А все остальные - нищие труженики, без права даже пикнуть - сразу зарежут "эту заразу росомах".

Сиди-трудись, скажи спасибо что разрешили дышать такому низкосортному и прославляй Великого Керенского за его гений!

Хайль Керенски!!!

[Маленький Скорпион]

Странно слышать про "менталитет скряги у кланов".

Интересный "скряга" ежегодно теряющий "на просто так" боевой техники и трудовых ресурсов на многие миллиарды керенок.

Да не, как раз -- типичный "менталитет скряги". Того скупого, что платит дважды, как говорят в народе. "Экономит" на мелочах, не понимая, что такая экономия оборачивается большими убытками в перспективе.

[evil_one]

Странно слышать про "менталитет скряги у кланов".
Интересный "скряга" ежегодно теряющий "на просто так" боевой техники и трудовых ресурсов на многие миллиарды керенок.

Потому сфероиды и не понимают Пути Кланов, потому что не желают видеть того, что выбивается из их картины мира, недалеко ушедшей от животных инстинктов. В Кланах мехи никогда не расходуются "просто так", каждый Триал имеет значение.
Сибгруппы открыты для набора вольнорожденных, другие касты тоже. Все зависит только от самого человека. Но сфероиды предпочитают наследование, протекционизм и коррупцию на пути продвижения карьеры.

[Diamond]

Сибгруппы открыты для набора вольнорожденных, другие касты тоже. Все зависит только от самого человека.

... А также от того, не пришибут ли вольнягу в процессе подготовки в ходе очередного самоубийственного задания, просто потому, что он - чистой воды расходный материал, в отличие от вернорожденного.