Маленький Скорпион писал(а):Вторая война за Наследство окончилась новым обвалом экономики всех участвующих сторон. Первые десятилетия Третьей ситуация не улучшалась, а ухудшалась: дальнейшее сокращение население, вплоть до вымирания целых планет, дальнейший развал промышленности и т.д. Движение вверх началось где-то после 2950-х.
Ком Стар же! Если не Периферия, то по крайней мере Великие Дома может и восстановились бы, но всех тех, кто знал, как именно надо восстанавливаться, накрыло, прости господи, "Святой Плащаницей"(с). Ну, для сравнения из реала - это если бы немецкие агенты в начале ПМВ убили бы Ванкова (тогда еще вроде сначала полковника, а не генерала) и Ипатьева (брата-химика, а не того, чей дом). И все - ни снарядов, ни взрывчатки, ни боевых ОВ собственных у России - только импорт.
Nexrist писал(а):Крохи. И почти все относится к 3050+ годам.
При том, что сохранившиеся заводы клепали мехи всю третью наследную.
Сохранившиеся заводы и дальнобойные большие лазеры могли делать, и всю линейку пульслазеров (они в разряд лостеха практически и не попадали), но, какой в них был смысл без даблхитсинков?
Скажем, какие-то цацки мы можем делать штучно чуть ли не в ручном режиме, но на том же оборудовании, вместо них, можно массово делать вооружение и военную технику базового уровня. Понятно, что выберет любое правительство, когда на войне рулят большие батальоны.
Nexrist писал(а):Если у вас есть деньги, вы точно знаете, что сможете реализовывать всю продукцию, если все спецификации на продукцию у вас есть. Что мешает вам построить не один дополнительный конвеер, а два, три, пять...
Это не всегда получается даже в том случае, если у тебя эти самые "дополнительные конвейеры" уже есть в наличии. Блин, ну вот пример из вселенной БТ, нагляднее некуда: Канопианский Данианшир, и гигантский производственный комплекс, брошенный там СОЗЛ (делал боевую технику для Керенского-папы во время войны с Амарисом) - пять производственных линий-фабрик, способных делать все, начиная от дропшипов, до танков и бэттлмехов, полным циклом. Пять линий! - по меркам Внутренней Сферы это важнейший промышленный мир. И что? Вот СОЗЛ свалили нахрен (понятно, чего-то там может и открутив, попутно - но источники указывают, что комплекс не громили и не пытались демонтировать и вывезти), забрав с собой тамошних работяг (они же служащие СОЗЛ, хоть может и не опогоненые), и оставили все местным няшечкам. Казалось бы, бери и работай - тут если не на всю, то на пол Периферии техники наклепать можно. Ан нет, даже в 3025 году там с трудом работало полторы линии.
Почему? Так в Канопусе народ привык валюту зарабатывать или голой @здой на подиуме вертя, или %ром на пианинах играя, перед публикой. В принципе, хорошо платили: на бутерброды с икрой хватало - а вот с железками там мало кто возиться умел, и еще меньше знало, как вся эта тряхомудия работает.
Собственно, пока за Данианшир в Джихад не взялись блейкисты, оно там все, по-полной и не заработало. А ты "конвеер новый, конвеер..." - ну, построили и новые конвейеры, кстати, много позже. На Детройте. С помощью сначала тавров, а потом каппи. Почему на Детройте и новые, а не на Данианшире и дешевле? Так Данианшир это как бы Канопус и чужое, а Детройт это вроде как общее - у каждого своя законная доля. Т.е. не для няшечек тавры то с каппи старались, а для себя, в первую очередь (то, что оно так повернулось - ну бывает, такова се-ля-ви). А так, развивай не цирки удовольствий, а НИИ - может лет через сто или полтораста что-то сможешь делать сам. Только помни, что цирки то приносят живые деньги, с которых, в частности, содержится армия. А отдача от твоих НИИ то ли будет, то ли нет - после очередного удачного пиратского рейда.
Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:Маленький Скорпион писал(а):Самое первое, и надолго последнее в условиях войн за наследство -- то, что для этого нужен ещё один (два, четыре и т.д.) комплект станков. Производство которых при ЗЛ подгребла под себя Терранская Гегемония, а теперь нет Гегемонии -- нет производства. Строй для начала его.
Комплект оборудования ты может и достанешь (мародерка наше все!), но ведь нужно еще иметь людей, которые смогут это оборудование установить и наладить - а вот с этим трындец
Red Dragon писал(а):А когда ты сделаешь это что окажется что у тебя не персонала, ни сырья. Особенно редкоземельного.
Вспоминается кусочек из СОЗЛовского хандбука, про Оутворлд Альянс и расквартированные там части СОЗЛ, которые - для собственных нужд! - создали авелларовцам военпром. А потом им пришлось завозить квалифицированных рабочих из Терранской Гегемонии (сырье как раз было местное)
. И резюме, что местные кадры удастся подготовить лет за десять-пятнадцать
Маленький Скорпион писал(а):И применительно к БТ сравнить это с положением дел при Звёздной Лиге, когда Терра держала и дома, и территориалов за яйца своими поставками хайтэк-компонентов из Гегемонии, контролем распространения технологий и т.д.
Господи,
Скорпион, да даже и без этого (в конце концов, в течении Золотого Века значительную часть ништяков дома научились делать сами): эндосталь можно делать только в условиях микрогравитации! - а без наличия эндостали нельзя сделать ни сверхлегких реакторов военного образца, ни даблхитсинков (в мануале прямо написано, что если имеется готовая эндосталь, в качестве основы, то даблхитсинки могут сделать даже чурки с Периферии на примитивном оборудовании). В штабах не дураки сидят - в первую очередь все повыносили друг другу орбитальную производственную инфраструктуру. Там же, в космосе, делались магнитные катушки для гауссовок (и, как я подозреваю, для дальнобойных ППЧ тоже). Ну и комстаровская "плащаница" свою роль тоже сыграла.
Ну а без дабхитсинков, как писал выше, уже перестают играть дальнобойные большие лазеры и пульсы всех размеров, хотя умение их делать и сохранилось (весь процесс производства проходит на земле). И вот мы уже остаемся только с базовыми видами вооружения и оборудования.
Добавлено спустя 55 минут 26 секунд:Так, ладно, хватит оффтопа, надо про Ауригу.
Маленький Скорпион писал(а):Вообще-то, наоборот: Томас Кальдерон наехал с территориальными претензиями как раз на слабую и рыхлую старую Коалицию, возглавляемую слабым и мягким Тамати II Арано. Но пока Кальдерон мычал -- Эспиноза успел отелиться идеей превращения феодализма в абсолютизм, реализация которой, правда, почти сразу пошла через жопу. Никакой экспансионистской политики Директорат не вёл. Если на то пошло, экспансионистской была как раз прежняя Коалиция, с середины ХХХ века реколонизировавшая около дюжины брошенных капелланцами и таврами планет, а до этого присоединившая с полдюжины недовымерших.
Тут маленький нюанс: Хандбук у нас написан от лица высокопоставленной канопианки! - То есть, это, как бы, взгляд из Канопуса со стороны на чужие проблемы, раз. И два - нас как бы заставляют смотреть на происходящее через канопианские очки, отсюда некоторое возможное расхождение хандбука с игровым лором и доп информацией с сайта разработчиков.
Теперь что-то вроде реконструкции - как события видятся мне после ознакомления с несколькими источниками.
Относительно экспансионизма Коалиции: он всегда был мирным - захват и присоединение через экономику, а не через силу! Уже одно это отличает его даже от модус операнди Ганзы, я уже не говорю про другие окрестные государства Периферии. Да, Ауриге было в чем-то легче - они приходили не на пустое место (за что на них потом обиделись тавры). После наезда Кальдерона перед руководством Коалиции встал извечный вопрос: Кто виноват и что делать? - и дураку было ясно, что Кальдерон от "своего" никогда не откажется. Поскольку экспансию Дома вели каждый сам, всем ясно, что отвечать тоже придется скопом - но, совсем уж крайними никому оказаться явно не хотелось.
И тут Тамати Второй, вместе со своим ближайшим родственником Сантьяго Эспиносой, выкатывают предложение остальным Домам: мы преобразуем Коалицию из рыхлого клуба по интересам в относительно жесткое централизованное государство со мной, Тамати Вторым во главе - уже не просто в качестве зицпредседателя, а полноправного государя, у которого есть централизованная армия и который собирает со всех налоги на ее содержание. Ну а мы с кузеном Сантьяго решим проблемы Коалиции с Таурусом.
Напомню, это в хандбуке Тамати Второй выставлен "слабым и мягким", а в других местах про него говорят как про харизматичного и популярного правителя. Да, может он и уговаривал других лордов добром, в то время, когда Эспиноса предпочитал выкручивать руки, играя в хорошего и плохого полицейского, отсюда могло сложиться и впечатление о его якобы "слабости". Но, дело они сделали - остальные благородные дома согнулись! И вот, собрав в кулак ранее разрозненные силы и средства, Тамати и Сантьяго сделали финт ушами: взяли, да и договорились с Кальдероном! Да, стали чем-то вроде младшего партнера Тауруса, да - "если что, то мы с вами против дэвионов" и прочее бла-бла-бла. Однако, все свои приобретения Коалиция сохранила. Плюс, наверняка была надежда выцарапать что-то из тавров в плане помощи в развитии промки и технологий, в плане подготовки к отражению будущей агрессии Дэвиона (ну, или Ляо - каппи на Таурусе тоже не любили). Да еще и непременные бонусы от развития торговли с Конкордатом... - в общем, для Ауриги, кажется, в будущем намечались одни сплошные плюсы.
Но тут кто-то взял, и корабль с Тамати Вторым, и почти всей его семьей взорвал...
Кто интересант? Ну, в список если кто и не входит (кроме Эспиносы, из-под которого этим взрывом тоже почву выбили), то это драки и лиранцы - мелкая возня на противоположном конце Внутренней Сферы их просто не интересует. А так, могли даже тавры устроить, когда (и если) до Кальдерона дошло, как изящно ауриганцы его поимели,добившись реальных выгод в обмен на простые обещания.
Однако, Эспиноса рук не опустил - Камея Арано, дочь Тимати Второго, была жива: надо было только поскорее короновать девочку, и можно было продолжать прежнюю. удачную политику. Собственно, все вроде бы и шло по плану, пока в день коронации Камея взяла, да и брякнула, что
при ней все будет как при бабушке намерена восстановить старые порядки. Вот это был бы финиш! С чьего голоса пела племянница, Эспиносе, наверное, было без разницы: требовалось быстрее взять девку за шкирку, да и привести в чувство - тут то оно все и заверте...
Маленький Скорпион писал(а):Четвёртая война за наследство ЗЛ на носу. Через пару лет после разгрома Эспинозы Хэнс Дэвион сделает свой свадебный подарок, и Ляо станет не до Ауриги. Ещё через пару лет Киалла ввяжется в войну против Ляо, и ей тоже станет не до Ауриги.
С другой стороны, у камеиной Коалиции экономика на грани коллапса после войны, два из семи домов-основателей пали, оставшиеся четыре потеряли свои дружины и вместо восстановления старых порядков получили тот же Директорат с диктатором-идеалистом вместо диктатора-циника, новыми чистками и гулагом. Плюс голодомор на Панцире, недобитые эспинозовцы, разгул пиратства и прочее, отчего Коалиция может гавкнуться тем, что в трусах у Камеи, и без посторонней помощи. И скорее всего гавкнется в следующие 15-20 лет. Хотя возможно мы и увидим постаревшую Камеа и Тамати III, нарисованных в артбуке.
Увидим, разрабы вроде бы обещали до начала сороковых годов дотянуть.
А насчет альтернатив, в свете начала Четвертой Наследной и авантюры Киаллы, - они были бы интересны, если бы силы Эспиносы поймали Камею в самом начале, или, если она хотя бы погибла вместе с дропшипом Каросасов. Т.е. никакой гражданской в Ауриге войны нет, новый режим укрепился и заматерел, и можно спокойно ловить рыбку в мутной водице. А так, тут хотя бы уцелеть одним куском, для начала.
Маленький Скорпион писал(а):Возничий по-английски -- wagoner. Или carter. Созвездие называется латинским словом Auriga. Поэтому когда мы переводим с английского, мы оставляем латинское название, как есть.
Картер, поскольку речь все же идет о возничем колесницы, а не фургона. А насчет созвездия: это мы у себя перевели его название, на свой манер, а англичане попросту используют латинское название. Я же писал про римское наследие в Британии.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:Intek писал(а):Ты просто заиди в МВО и посмотри внимательно на мехов, может тогда и поймёшь о чём я толкую
https://cfw.sarna.net/news/wp-content/u ... ia-HBS.jpg- Ну вот их картинка, лазеры на Булл Шарке выглядят точь в точь как медаки на других мехах. Правда, они там обещали какой-то новый вид лазеров, так что, хрен его знает, что у них там на самом деле будет, на этом мехе. В общем, ждем до 21-ого числа, когда они обещали выкатить технические характеристики.
Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:Маленький Скорпион писал(а):Из масс-драйвера бомбили Катинку, а не Артру.
Так я про Катинку и писал, а ты про Артру оказывается... - не понял, блин
Маленький Скорпион писал(а):Таурианцы не чурки, у них даже со всеми ограничениями ЗЛ вполне приличная промышленность, в том числе кораблестроительная. Так что могли и построить. Особенно в свете истории, как "Дели Варшипс" пытались пристроить свой проект очень тяжёлого крейсера, который проиграл конкурс СОЗЛ митчелловскому "Люксору" и стал потом капелланским "Соялом".
Маленький Скорпион, ЗЛ их всех низвела до уровня чурок, на Периферии, тавров в том числе: Полный контроль над технологиями и военным производством. Варшипы? - только подержанные, купленные в ВС (у Гегемонии барахла навалом), дома строить ни божже мой, кроме римволдеров (Амарисы же считались верными) - только обычные джампшипы. Количество типов дропшипов, которые можно производить самим, тоже строго ограничено. То же и с бэттлемхами: хайтечные иметь можно, но надо их покупать за наличные у производителей во Внутренней Сфере. Степа Амарис опять же исключение, подтверждающее общее правило.
И в гражданских отраслях тоже, когда из собственных 334 фабрик, производящих оборудование для очистки воды, на Периферии -через полтораста лет после завоевания - выжило всего 6 (шесть, Карл!) штук. Просто не выдержали конкуренции с "цивилизованным миром".
Маленький Скорпион писал(а):Дроны тоже можно захватить и поставить на службу себе.
Но не в два притопа и три прихлопа, же!
Маленький Скорпион писал(а):Если у Степаныча получилось в масштабе всей SDS Гегемонии, почему у повстанцев не могло получиться с одной маленькой базой? Если это вообще не была одна из баз Тайной армии/TFA, с которой они готовили операцию против той же Катинки.
Ага, только Степа получил по наследству персонал, обслуживающий SDS. А Грейсон Карлайл просто догадался использовать по прямому назначению электронную карту-ключ, которую ему дали как очередному держателю феода. В игре же команда Камеи действует как та обезьяна из анекдота: "чего думать, трясти надо"!
Маленький Скорпион писал(а):Пытались в 66-м, когда Новые колонии стали-таки независимыми. Не тупи.
Не гони. Канопус их попросту бросил, когда посчитал невыгодным вкладывать деньги в развитие колоний, населенных по преимуществу выходцами из Конкордата, отношения с которым снова охладились. Да, "фрнокские" попытались было что-то там лепетать, насчет того, чтобы няшки вернули отжатый Детройт - так на Канопусе даже накуй их послать поленились. И те просто утерлись, когда все "сопротивление агрессии" ограничилось закрашиванием звездочки Детройта на флаге в черный цвет. Борцыыыы, да...
Маленький Скорпион писал(а):Придумали ещё в первом периферийном сурсбуке, который 1629. На исторических картах изданного в 2007-м второго дэвионовского хандбука (35024) он тоже есть, как и на картах HB:MPS. Не тупи.
Только вот, тогда это были точки на карте: без истории, без описания - если на то пошло, и на новейших картах я тебе найду несколько таких вот "точек". Может, если (я на это надеюсь) БТ не умрет, им истории и придумают, и опишут в каких нибудь "Турнинг оф старз", как про тот же Виннс Руст.
Маленький Скорпион писал(а):Вот здесь просто не тупи. В каком месте реальной реальности искать аргумент, сам догадаешься?
Тавры как-то считают эти миры своими колониями. С которых они ушли, но от которых не отказывались. Какой, по твоему, процент коллаборационистов там будет, если тавры все же вернуться обратно "всерьез и надолго", помня о своих корнях?
Маленький Скорпион писал(а):Транспортные возможности позволяют всё, что нужно для развития сюжета, потому что их для разнообразия действительно отретконили.
В ВС может быть, но не на Периферии! Одно дело, перевезти несколько миллионов народа, но переправить полмиллиарда и больше за очень короткий отрезок времени. Извини, тогда какого хрена Фар Лукеры спокойно не заселили новые колонии достаточным количеством народа, вроде того же Эскап Эрода?
Маленький Скорпион писал(а):Прочти уже описания этих уровней, они есть в любом хандбуке. Что на каком можно производить и чего нельзя.
Маленький Скорпион, следуй завету Петра Великого: не держись устава яко каменной стены! Нет, я мог бы, конечно, ткнуть тебе пример альянсовского Лушанна как типичный пример лазейки в этой системе рейтингов, но не буду. Потому, что эта система дает только примерное описание мира. Миров с рейтингами "С", которые спокойно делают бэттлмехи в БТ дохрена! - потом как эти миры не в одиночестве существуют: то, что сейчас нельзя сделать самим, можно просто получить по импорту (причем, часто даже вообще из другого государства - бизнес есть бизнес!). Вообще то, Рейтинг "С" на первой и второй позициях означает, что данный мир
полностью самостоятельно может производить практически все, что требуется для производства даже бэттлмехов, кроме реакторов военного образца (примитивные реакторы можно, но до исследования Нью Далласа была утеряна сама технология) и военного образца электроники (а значит, здравствуй примитивный кокпит, делать которые тоже забыли как) - а так, даже гироскопы такой мир, теоретически, может научиться делать с нуля. Но, про импорт я писал выше - и, в принципе, можно подрядить кого-то умеющего, за хорошие бабки и без противодействия со стороны "больших парней", чтобы он вам сделал заводики по производству реакторов и электроники.
Маленький Скорпион писал(а):Откуда травишка?
https://bg.battletech.com/forums/index. ... ic=65895.0https://community.battletechgame.com/fo ... 740?page=1Форум Каталистов, и форум разработчиков игры - там народ жжет напалмом. Некоторые даже утверждают, со ссылкой на кого то из разработчиков, что ауриганцы могли бы даже мехи делать. Но, мы отбросим это как галимый волюнтаризм.
Маленький Скорпион писал(а):Эспиноза собрал.
Не один, а вместе с Тамати Вторым.
Маленький Скорпион писал(а):Когда ты найдёшь способ превратить налоги в бэттлмехи -- станет можно.
Что, на Галатее зал найма работать перестал?
Думаю, не случись у Ауриги гражданской войны, полк, а то и два они бы нанять смогли - по хандбуку их планеты выглядят достаточно жирными, чтобы оплатить содержание даже и трех полков наемников.
