О Японии и Японцах

[Siberian-troll]

Русских людей россиян это отношение не коснулось практически. К нашим пленным в РЯВ было весьма неплохое отношение, особенно к господам офицерам и дворянам.

Сдается мне, батенька, вы никогда не слышали, что стало с населением харбинского края, оставшимся там после 29 года. Выжили единицы.

[Snyker]

Итог - оккупация США - чепуха.

Итог - это теперешнее развитие Японии. Спасибо Корейской войне.

Как пооккупировали - так и разоккупировали. США она не стала ни тогда ни сейчас...

А должны были стать?

Людоед с некоего дикого острова - который будет обсуждать американца или европейца...
Будет искненне не понимать почему и тот и тот такие дурни и - не цивилизованные.

Ну - это субъективно. А объективно - людоед как раз и есть отставший от цивилизации дикарь. Сильно отставший. О чем говорит развитие человечества, как такового.

И при этом то что они жутко трудолюбивы, орагнизованы и спаяны сразу несколькими уровнями "коллективизма" - огромное пособие а не помеха.

Про ьтрудолюбивость - это довольно спорное заявление. Работавшие там американцы и русские писали, что при 12 часовом дне, по факту, большее время это изображение трудолюбия. И это отлично видно по их культурным продуктам. Те же гандамчеги, в анимечасти все больше и больше повторяются, а вот игры у них по этому поводу сплошь так себе. Чего у них не отнять, так это в тщательном подходе к делу. Да и то не всегда, вспомним Фукусиму.

Ибо тот кто с ними сталкивался - обычно "опомнился" - уже после того как ему эти живущие в со спичечную головку стране граждане наклали ...

РИ всосала крупно на море, но на земле это была куча трупов со стороны японцев. И если бы руководство РИ не пошло бы на мир, неизвестно чяем обернулось бы затяжное противостояние.
СССР порол Японию трижды.

Это эмоции. Не меня ни вас не было на месте происшествия.

Меня и в космосе не было. Молгу ли я рассуждать о шарообразности Земли? А то, что происходило, волей или неволей всплывалось. Тот же Чернобыль - это люди ОЧЕНЬ постарались его взорвать. ОЧЕНЬ. А вот землятрясение в Спитаке тамошней АЭС было чихом.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Еще у японцев дебильный отмазы для злодеев в Онэмэ

[Тигра2]

Мне плевать на мерки. Если работник ВЫНУЖДЕН сидеть на работе пока не уйдёт начальник, а не после того как работа закончена - эта маразм и идиотизм.

Сбербанк, РЖД, Районные и областные администрации....
Точно также сидят пока не уйдет начальник...

Это только те примеры, которые я фиксировал лично.
Мы тоже живем в Японии???
Или менталитет у нас японский?

[Фёдор Ямамото]

Джапы и пожали. То, что полвека старательно сеяли. Урока хватило на следующие полвека.

Я не оправдываю японскую политику в 30-40ее годы. Но историю пишут победители, у которых японцы учились империализму и колониализму. Бритты в Бенгалии заморили голодом не сильно меньше людей, чем японцы убили в Китае. Своих подданных, чтобы обеспечить Индию и свои войска там продовольствием.

[Snyker]

Сбербанк, РЖД, Районные и областные администрации....

Метрополитен, районные администрации по России, Исследовательские институты тьк не сидят

Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:

Бритты в Бенгалии заморили голодом не сильно меньше людей, чем японцы убили в Китае.

Там сильно разные были причины. Это не оправдывает бриттов, но разница есть.

[Маленький Скорпион]

Бритты в Бенгалии заморили голодом не сильно меньше людей, чем японцы убили в Китае

Ты считал? Можешь привести цифры и подтвердить их достоверность?
А главное, зачем ты переводишь стрелки с джапов на англичайников, если в этой теме мы обсуждаем джапов?

[Hobbit]

И при этом то что они жутко трудолюбивы, орагнизованы и спаяны сразу несколькими уровнями "коллективизма" - огромное пособие а не помеха.

Очень легко рассказывать басни про жуткое трудолюбие, когда при спаяных воедино с корпорациями профсоюзах бесправному японскому работнику приходится буквально зарабатывать себя до смерти, чтобы избежать переезда в каморку размером с туалетную кабинку.

Производительности труда, правда, это ни хрена не помогает, зато рождаемость стремительно падает (спойлер: но обвиняют, конечно, во всем не социальные предрассудки, экономику и корпоративный эстеблишмент, создающий и поддерживающий подобные условия, а женщин, дерзнувших выйти на рынок труда).

Примечательно, что статья в начале топика совсем не про Японию. Она про США, где мифическая утопия японской "целостности нации" давно является предметом фетишизации для этнонационалистов. Не про "смотрите, как в Японии все необычно", а про "смотрите, как бы мы зажили если бы выслали всех расово неполноценных потомков иммигрантов в условную Бразилию". Когда автор пишет "безусловно, в Японии есть расизм, сексизм, гомофобия, нативизм" - он это не порицает, а приветствует. Отсюда все эти противопоставления "Япония-Запад", пассажи про "тиранию политической корректности", неуклюжие попытки язвить про феминизм и хвалебные оды дискриминации как "естественной характеристики любого здорового общества". Япония в данном контексте это не реальная страна, а абстрактный идеал победившего этнонационализма.

Про страну восходящего солнца, её уникальную культуру и традиции есть много интересных и познавательных материалов, написанных людьми, профессионально изучающими эту страну. Завуалированные политические агитки от "поживших" и "пообщавшихся" к ним не относятся.

[RDL_python]

Очень легко рассказывать басни про жуткое трудолюбие...

Кстати с Днем Рождения.
Тебе как еще "маленькому" (токмо родился), простительно допускать некие ошибки.
Например:
- Например говорить дяденьке которого не знаешь(и незнаешь его жизненного опыта) - что де он рассказывает "басни" (прилюдно почитай в лицо и этим по сути обижая)
- Судить о проблеме не учитывая целый ряд факторов ( Воспитание. Если тебя воспитали трудолюбивым - ты не тунеядец. \ Социальная среда поддерживающая как "воспитание" так и некие аспекты жизни в неких же рамках. - причем последняя находящимся в ней может казаться волне нормальною - в отличии от тех кто судит о ней со стороны... Кстати о этом - уже неднокартно сказано...)


П.С.
Вместо "изобличительного" ( Кого и в Чем? ) полного боли и горечи поста... Можно было бы так же преопубликовать в нем тот материал который вам нравится и считаете приемлемым как для себя так и ознакомления с ним публики.

[DELmar]

Парни это прелестно!
RDL_python
Вы, дяденька, начинаете заниматься копипастой чьего-то личного мнения, что как всегда не отражает реального положения дел. Особенно это касается Японии.

[RDL_python]

Парни это прелестно!
RDL_python
Вы, дяденька, начинаете заниматься копипастой чьего-то личного мнения, что как всегда не отражает реального положения дел. Особенно это касается Японии.

И о чем мы будем спорить теперь? О "Реального положения" - каких дел? Кучки тинэйжеров тусущихся возле \некоего концерна\деревеньки рыбаков\ ИТП?
Никакое "Глобальное "исследование" - все равно не отразит всего многообразия того что можно встретить . Не раз и не уже так выходило что - так называемые "труды солидных исследователей" как и любые большинство других тех или иных материалов - это всегда некое отражение "личного мнения" (или написанное в угоду чему либо). Даже наши споры о БТ - тоже самое. Сплошное "Личное мнение" и "пересказ своего понимания прочитанного"(хорошо если дословный, а не додуманный). У кого то больше у кого-то меньше.

"копипаста", да. и что? Кто-то пошел искать откуда и фанатеть (надев доспехи и заточив кактану)? Записался в зюгановцы? Или побежал в СБУ жаловаться, что "мир рушат"? Что стряслось?

П.С.
О "Японии" ( в смысле вообще про "там а не здесь")
Я вот был в Китае, Гон Конге ряде других стран. И не всегда в одном и том же месте. Бывал как в городах так и в деревнях.
( в Японии, да, не довелось. Но работал с их специалистами достаточно долго - не по переписке лично. И потом не раз сталкивался по работе и вжизни)
И часто в одном месте одной и той же страны было не так как в другом. А люди с которыми ездил, не всегда получали в поездке или командировке, "те же впечатления".
(особенно в командировке - одно дело в офисе подписи ставить, да ханку жрать в ресторане - другое мотаться по объектам работая с людьми или с автоматом ползать по арыкам...)
Что тут говорить об одном и том же человеке один говорит - хамло !!! А другой - милейший и умнейший человечище! - А тут целая стана...
И кого из них двоих бить в морду ? И стоит ли это делать?

[Strange_novice]

Очень мне ответы Питона анекдот про армянское радио напоминает. Когда на утверждение, что в СССР инженеры мало получают армянское радио долго молчало, а потом выдало: "А у вас в Америке негров бьют".
Питон, ну сколько можно опровергать доводы оппонентов (которые, в отличие от тебя не ленятся приводить пруфы и копаться в материале) в стиле "Нет это неправда! Нет я в это не верю!"?
Ну фашизм с Японии, да. Чуть более мягкий, внешне, поскольку по шаловливым ручкам во второй мировой крепко врезали, но зная упёртость японцев...
Если будет уместно такое сравнение, то Япония напоминает ребёнка с ранней шизофренией - в некоторые вещах бесподобно, но в остальном - ад, трэш и дремучее средневековье.
И самое обидное - они в него вцепились и страшно гордятся им.

[Маленький Скорпион]

Тема переехала в раздел холиваров. Поскольку в ней ещё обсуждают Японию и японцев, она не закрыта. Настоятельно прошу участников обсуждения не нарываться на новые настоятельные просьбы.

[Hobbit]

- Например говорить дяденьке которого не знаешь(и незнаешь его жизненного опыта) - что де он рассказывает "басни" (прилюдно почитай в лицо и этим по сути обижая)

Если дяденька так сильно обижается, что малолетние хулиганы в Интернетах не испытывают никакого пиетета к его т.н. "жизненному опыту" и столь болезненно воспринимает критику респостнутого им текста на собственный счет, то, возможно, дяденьке не стоит приходить на публичную дискуссионную площадку и учить людей жизни.

[Родривар Тихера]

Если будет уместно такое сравнение, то Япония напоминает ребёнка с ранней шизофренией - в некоторые вещах бесподобно, но в остальном - ад, трэш и дремучее средневековье.
И самое обидное - они в него вцепились и страшно гордятся им.

Возвращаясь к БТшным баранам: Такое впечатление, что Синдикат Драконов, в процессе "ояпонивания", старательно перенял все худшие черты "старой Японии", выкинув на свалку, как бесполезные, лучшие. Ну, или так девелоперы его прописали
Относительно девелоперов: ВМВ и "Пасифик", где воены на островах врагам рубили головы, снимали скальпы, коллекционировали черепа (а то и просто жрали человечинку) - до сих пор, как пепел Клааса, стучит в сердце "среднего американца". Может, оно оттуда пошло?

[Маленький Скорпион]

Родривар Тихера, ну, все -- не все... он перенял оголтелый милитаризм, завязанный на самурайской военной этике и чуть менее оголтелую, но всё равно почти поголовную ксенофобию, и этого достаточно, чтобы перевесить все достоинства. Особенно когда ты играешь недраконским персонажем.

[RDL_python]

А где все хорошее о японии?

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:

Очень мне ответы Питона анекдот про армянское радио напоминает. Когда на утверждение, что в СССР инженеры мало получают армянское радио долго молчало, а потом выдало: "А у вас в Америке негров бьют".
Питон, ну сколько можно опровергать доводы оппонентов (которые, в отличие от тебя не ленятся приводить пруфы и копаться в материале) в стиле "Нет это неправда! Нет я в это не верю!"?
Ну фашизм с Японии, да. Чуть более мягкий, внешне, поскольку по шаловливым ручкам во второй мировой крепко врезали, но зная упёртость японцев...
Если будет уместно такое сравнение, то Япония напоминает ребёнка с ранней шизофренией - в некоторые вещах бесподобно, но в остальном - ад, трэш и дремучее средневековье.
И самое обидное - они в него вцепились и страшно гордятся им.

Ну давай начнем с того что - что Питон не один такой тут гарный хлопчик кто армянское радио пародирует.
Например - Ответ "Это не Япония" (хотя никто и не утверждал - что ЭТО - Япония) на все подряд тоже не ответ. Как и обоснование его на 1 цитате и том что звания де были "не японские". А планета и вооще Самарканд ...
Ну ладно - ошиблись ребята попутали хана Батыя с Ямато и Курита...
А оппоненты - обычно начинают копаться на сарне только после того как им это напоминаешь...
( я когда считаю необходимым - привожу и цитаты и даже переводы из книг - тут ты не прав см. внимательнее. Нападки что де не читал и не читаю - не обоснованы. и это не предмет для спора тут. )

Верю-не верю - старая БТшная игра. И когда напоминает кто-то кому-то, что на самом то деле, каждый волен верить во что хочет - то обычно это после драки от которй уже все устали и вынуждено пошли на мирову... Но даже при этом обзывают того кто хоть на слово больше прав сатрапом и душителем свободы...

Почему то - некто считает что я восторгаюсь псевдо-фашизмом Японцев в неких аспектах жизни... А все хорошее трицаю...
Лично мне это странно странно. И это не так. Я нормальный человек воспитанный на других принципах - не восторгаюсь.

В одной маленькой стране - Японии
Очень много контрастов .
Здесь рядом чуть ли не трепетное отношение к неким старым канонам - и Атаку - молодые раздолбаи которые полностью их отрицая похожи на шайку наркоманов из бруклина ... Причем в свойственной им манере - ультра наркоманов и раздолбаев...
Маленькие уличные храмы ками - и современные суперпупер мегашопы.
Сверх технологичные роботы на производстве - и крестьянка возящаяся на рисовом поле.

В том, что один видит одно другой другое и на этом строит свое видение страны в целом - не моей не вины кого либо другого нет.
Мы все разные и у нас разные взгляды бывают на одно и тоже - и это нормально.

Добавлено спустя 46 минут 39 секунд:

Как пооккупировали - так и разоккупировали. США она не стала ни тогда ни сейчас...

А должны были стать?

Ну следуя логике обсуждения (не мной и не моей) - вроде как должны ...
Типа привили им оккупацией "цивилизованность" и правильные "взгляды"...

Как выясняется в итоге - не совсем ...
Не стала Япония еще одним штатом США (вот кому то обидка то) жрут понимаешь свое суши, а не бургеры и все такое...

Да и перед работой - постороения коллехтива устраивают и на нем гимн предприятия распевают...
Короче ВАРВАРЫ как были так и остались!

Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:

Итог - оккупация США - чепуха.

Итог - это теперешнее развитие Японии. Спасибо Корейской войне.

Ну о "Японском феномене" ( развитии индустрии )- написано немало причем достаточно много как и тут споров.
Причем спорщики обычно забывают, что в войну Япония во вторую мировую вступила достаточно развитой страной. И заводы были и все что требуется.
Флот у них был и армия еще в первую мировую вполне себе современный.
Да и "Русско-японская война" - "Компетентными зантоками" - что-то позабыта...
А ведь Россия ее тогда - фактически продула. Странищща будь здоров - маленькому острову...
И тех же Американцев они нахлобучивали порой - потери в войне с ними США сами за себя говорят.

Умели они и работать и строить. Да и воевать когда надо.
Что глупости пороли - опять же не их вина во всем...
И то что им все Германия да США привили - весьма относительно.

Пойми правильно я их не защищаю и не восхищаюсь ими (хотя кое в чем - есть за что и не раз).
Просто у этой страны достаточно было разного потенциала на многие вещи - как использовали - это другое дело.
Опять же ихнее...
Мы все вот по себе (или понеким даже нам навязанным калькам)пытаемся их "судить" - а они живут сами в себе и считают, что таковое - это вторжение в их мир...
Ну типа как вот мы масульмане - а тут приперся евангелист и давай кричать что не так и не в то верите...

[Snyker]

Ну следуя логике обсуждения (не мной и не моей) - вроде как должны ...
Типа привили им оккупацией "цивилизованность" и правильные "взгляды"...

Ну, я не припомню, чтобы страны, оккупированные даже в 19 веке, становились похожими на страны их оккупировавшие. Тем более, что в Японии не проводили такую неоднозначную процедуру, как денацификация в полной мере.

Ну о "Японском феномене" ( развитии индустрии )- написано немало причем достаточно много как и тут споров.

Так он и разобран отлично. Из руин Япония стала подниматься как раз в период Корейской войны. Сборка грузовиков и прочего полезного для армии США.

Да и "Русско-японская война" - "Компетентными зантоками" - что-то позабыта...
А ведь Россия ее тогда - фактически продула. Странищща будь здоров - маленькому острову...
И тех же Американцев они нахлобучивали порой - потери в войне с ними США сами за себя говорят.

Но в 1945 это все лежало в пепле, кое где радиоактивном.

Да и воевать когда надо.

На море и в воздухе.

Мы все вот по себе (или понеким даже нам навязанным калькам)пытаемся их "судить" - а они живут сами в себе и считают, что таковое - это вторжение в их мир...

Ну, тут такое дело. Например, в отношении буддистов такого рвения обычно на порядоке меньше, а тут стоит задуматься. И помнить, что Япония - это часть цивилизации стыда, а не совести. Весь этот пацифизм исходит из того, что они огребли и им сильные дяди погрпозили пальчиком "аяйяй". Но мир меняется, и если они вновь будут на коне, то и это может измениться. И тут соседям может не поздоровиться.

[Фёдор Ямамото]

Родривар Тихера, ну, все -- не все... он перенял оголтелый милитаризм, завязанный на самурайской военной этике и чуть менее оголтелую, но всё равно почти поголовную ксенофобию, и этого достаточно, чтобы перевесить все достоинства. Особенно когда ты играешь недраконским персонажем.

Для мононационального государства, умеренная ксенофобия – не обязательно что-то плохое. Я так думаю, что реформы Уридзена II и были направлены на создание мононациональной империи, объединённой единой псевдокультурой и идеологией. Да, в её основе лежит реконструкторский косплей средневековой Японии. Но какая разница, если это сработало, за некоторыми исключениями вроде Расальхага? Это более реалистичные скрепы, чем строительство коммунизма или мультикультурная толерантная Европа, например)

Весь этот пацифизм исходит из того, что они огребли и им сильные дяди погрпозили пальчиком "аяйяй". Но мир меняется, и если они вновь будут на коне, то и это может измениться. И тут соседям может не поздоровиться.

В Азии на коне сейчас (или скоро будет на нём) Китай. Что может Япония противопоставить такой экономике и людским ресурсам? Она даже Южную Корею не то чтобы превосходит, особенно в военной области. Да, японцы могут быстро создать ядерное оружие и средства его доставки. Все необходимые технологии и ресурсы для этого у них уже давно есть. Но этого им не позволит Америка, которая так же и Германию держит на коротком поводке. Чтобы хозяина, невзначай не покусали. И есть мнение, что так даже лучше для всех. В том числе и для самих японцев)

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Относительно девелоперов: ВМВ и "Пасифик", где воены на островах врагам рубили головы, снимали скальпы, коллекционировали черепа (а то и просто жрали человечинку) - до сих пор, как пепел Клааса, стучит в сердце "среднего американца". Может, оно оттуда пошло?

Черепа и челюсти – и доблестные американцы коллекционировали, что нередко вызывало шок у их более цивилизованных союзников, вроде британцев и австралийцев. Что как-то не вяжется с образом демократического и тру-христианского "града на холме")

[Snyker]

Что может Япония противопоставить такой экономике и людским ресурсам?

В сейчас мыслите в оче6нь узких временных рамках.

Черепа и челюсти – и доблестные американцы коллекционировали

Они их не с живых снимали

[Маленький Скорпион]

Это более реалистичные скрепы, чем строительство коммунизма или мультикультурная толерантная Европа, например)

При чём тут эти древние социальные эксперименты, когда во Внутренней Сфере неофеодализм -- это настоящее успешно осваивающего космос человечества? И все пять прочих великих домов прекрасно обошлись без националистических скреп.

Черепа и челюсти – и доблестные американцы коллекционировали, что нередко вызывало шок у их более цивилизованных союзников, вроде британцев и австралийцев

На мой вопрос о сравнении демографического урона Индии от британцев и Китаю от японцев ты не ответил. Надо полагать, и не ответишь? А главное, зачем ты переводишь стрелки с джапов на англичайников теперь ещё и пиндосов, если в этой теме мы обсуждаем джапов?