Сунь-Цзы Ляо

[acefalcon]

С точки зрения реальных предпосылок БТ - это фантастика

[Тигра2]

С какого момента фантастику учитывать начинаем??
В 4ой наследной массовое предательство полков уровня "фанатики" - это фантастика или нет? А без этого предательства ФедСолнца успеха не имеют. Боевые действия затягиваются - и получаем коллапс Дэвионовской экономики (слишком много джампшипов на войну отправлено).
Захват Тихонова в той же войне - фантастика или нет? Гарнизон-то у него не меньше чем атакующие силы. По любому затягивание боевых действий должно было случиться.
Проблемы в Честертоновских мирах, точнее их решение... (если шире - это почти ко всем мирам Капелланской марки относится). Несколько столетий федерасты их за людей не считали (о чем даже Стакпол был вынужден упомянуть), но вдруг Хэнс Дэвион захотел... толкнул несколько речей... и они воспылали к нему любовью.

На фоне этих чудес - "возвышение" Капеллы при Сун-Цзу абсолютно логично. У обоих соседей огромные внутренние проблемы, позволившие спокойно развиваться, не ввязываясь в серьезные войны.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства

Проблемы в Лиге Свободных Миров обозначены раньше (я про Томас и ЛжеТомас говорю), равно как и конфликт в КомСтаре. Отсюда Капелла в любом случае получит технологии и большую войну по всей Сфере.
Конфликт Фохт/Уотерли (КОмСтар/Блеки) случился до возвышения. Снова получаем технологии и большую войну. Причем Капелла в идеальном положении - единственное государство которое может выбирать между Словом и КомСтаром.
Виктор, Катерина, Ивонна, Петер... х\з являются ли их характеры и знания реальной предпосылкой... но прописанные личности гарантированно устроят войнушку, котоаря разорвет ФедСод.

Самое смешное в том, что (ИМХО) на фоне этих трех предпосылок даже гениальность особая не нужна. Просто пользоваться моментом. И получится очень многое.

[Kuntar]

Они мне оба не симпатичны, но Сунь-Цу больше.

А что он такого ужасно плохого сделал, по сравнению с другими Лордами?

[Siberian-troll]

Он мне как человек несимпатичен. В первую очередь подлостью и трусостью.

[xenofob]

слова то какие громкие))
подлость, в большинсве случаев, называется политикой...а трусость - осмотрительностью))

[Мелвар]

Чесный и храрый правитель - бедствие для страны.

[Werwolt]

Чесный и храрый правитель - бедствие для страны.

Полностью согласен, например Виктор Ш-Д прекрасное тому доказательство.Вот Хенс не был честным, хотя храбрости ему тоже было не занимать. Так что ЛИС наше все)))

Лично мне Ляо тоже не симпатичны, просматривается какая то подлость и коварство, хотя с другой стороны Капелла самое маленькое из Домов и нужно как то выкручиваться. Но все таки теракты против своего народа да и против любого другого я принять не могу, к тому же даже у политика есть предел через который лучше не переходить.

[Kuntar]

Он мне как человек несимпатичен. В первую очередь подлостью и трусостью.

Ну а примеры? В чем трусость? Что он на мехе впереди всех не рассекал?

И да, подлость и политика... Ну это вообще одно и то же. Честный, добрый, справедливый политик-руководитель либо долго не живет, либо сказка, либо... ЧИТЕР типа Вити. Что и есть сказка в сказке.

[xenofob]

ну насчет правителей ВС дает очень широкий выбор
от психопата Максимилиана (Каддафи, Мабуту) до идеала "восточного правителя" Теодора
как выше верно заметили, отношение к Ляо в первую очередь сформировано про-Давионовскими книгами Стакпола..
Как правитель конкретного великого дома Сунь-Цзы может вызывать исключительно уважение..

насчет терактов против своего народа - в рамках вселенной БТ понятие "свой народ" настолько расплывчато....

насчет терактов в принципе - советую обратиться к понятию терроризма, как его дает УК РФ...совершенно необходимым для терроризма является четко обозначенная цель проведения того или иного акта..иначе это все что угодно...начиная от убийства двух и более лиц общественно опасным способом и далее....т.е. акции, которые проводили спецслужбы Капеллы нельзя называть террористическими в чистом виде...да, акции устрашения, да, убийства..с этим не спорю

[Пауль]

А я лично Сунь-Цзы люблю. Он мне симпатичен - и как раз тем что понимает что, как и зачем нужно сделать для своей страны, и не мучается при этом "раскольничивщиной ".
И вообще, единственный адекватный правитель при котором народу стало жить лучше. Он не вверг народ в Гражданскую войну, как Витя с Катей, не развел у себя махровую диссидентщину как Тедди-сан (которая потом еще и подгадила на клановой границе), не стал подлизываться к Блейкам как некоторые, а просто использовал их к своей вящей выгоде. И кстати, посмотрите на процент клантеха среди Ляо. И откуда что берется, мдя.
Нормальный лидер страны - не бежит впереди всех в мехе с шашкой наперевес, а содержит штат грамотных спецов, которыми и командует. Выберу такого лидера перед любым другим (может только канопианские няшки круче).

СИНЬ ШЭН!!!!

[Werwolt]

А я лично Сунь-Цзы люблю. Он мне симпатичен - и как раз тем что понимает что, как и зачем нужно сделать для своей страны, и не мучается при этом "раскольничивщиной ".
И вообще, единственный адекватный правитель при котором народу стало жить лучше. Он не вверг народ в Гражданскую войну, как Витя с Катей, не развел у себя махровую диссидентщину как Тедди-сан (которая потом еще и подгадила на клановой границе), не стал подлизываться к Блейкам как некоторые, а просто использовал их к своей вящей выгоде. И кстати, посмотрите на процент клантеха среди Ляо. И откуда что берется, мдя.
Нормальный лидер страны - не бежит впереди всех в мехе с шашкой наперевес, а содержит штат грамотных спецов, которыми и командует. Выберу такого лидера перед любым другим (может только канопианские няшки круче).

СИНЬ ШЭН!!!!

Добавлено спустя 1 час 13 минут 39 секунд:
Сунь-Цзы наверное самый нормальный правитель, это да. Но вот как человек....Да и методы у него мягко говоря не айс. Про газовые атаки на Сент-Иве или про резню на Честертоне( если память не изменят) вспоминать не будем?

[Kuntar]

А Сент-Ив такой весь белый и пушистый. И народ там исключительно няшечки. И капелланцам ниразу не нагадили. Ага.

[Werwolt]

С какого момента фантастику учитывать начинаем??
В 4ой наследной массовое предательство полков уровня "фанатики" - это фантастика или нет? А без этого предательства ФедСолнца успеха не имеют. Боевые действия затягиваются - и получаем коллапс Дэвионовской экономики (слишком много джампшипов на войну отправлено).
Захват Тихонова в той же войне - фантастика или нет? Гарнизон-то у него не меньше чем атакующие силы. По любому затягивание боевых действий должно было случиться.
Проблемы в Честертоновских мирах, точнее их решение... (если шире - это почти ко всем мирам Капелланской марки относится). Несколько столетий федерасты их за людей не считали (о чем даже Стакпол был вынужден упомянуть), но вдруг Хэнс Дэвион захотел... толкнул несколько речей... и они воспылали к нему любовью.

На фоне этих чудес - "возвышение" Капеллы при Сун-Цзу абсолютно логично. У обоих соседей огромные внутренние проблемы, позволившие спокойно развиваться, не ввязываясь в серьезные войны.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства

Проблемы в Лиге Свободных Миров обозначены раньше (я про Томас и ЛжеТомас говорю), равно как и конфликт в КомСтаре. Отсюда Капелла в любом случае получит технологии и большую войну по всей Сфере.
Конфликт Фохт/Уотерли (КОмСтар/Блеки) случился до возвышения. Снова получаем технологии и большую войну. Причем Капелла в идеальном положении - единственное государство которое может выбирать между Словом и КомСтаром.
Виктор, Катерина, Ивонна, Петер... хз являются ли их характеры и знания реальной предпосылкой... но прописанные личности гарантированно устроят войнушку, котоаря разорвет ФедСод.

Самое смешное в том, что (ИМХО) на фоне этих трех предпосылок даже гениальность особая не нужна. Просто пользоваться моментом. И получится очень многое.

1)Про какие полки идет речь?!
2) Насколько мне не изменяет память то перевес сил был на стороне таки Девиона, 8ПБК Улан + оперативники МИ
3) Уже был разговор на тему отношения жителей пограничных планет к смене властителя))

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

А Сент-Ив такой весь белый и пушистый. И народ там исключительно няшечки. И капелланцам ниразу не нагадили. Ага.

Мы сейчас о Сент-Иве?и причем собственно действия правительства( заметьте не выбранное народом) связано с терором в отношении обычных граждан с учетом того что Капелла не признавала независимость Сент-Ива и считала его своей потерянной территорией( никаких ассоциаций не возникает?))

[Rabid Coyote]

[Пауль]

В стаде баранов должна быть обезъяна с палкой... (С) Я
Кроме того - наведение порядка на оккупированных территориях нигде не отличается миром и спокойствием, да. Опять же, перегиб палки со всеми бывает. Но это же не "миллионы расстрелянных лично Сталиным" или "13 миллионов ГуЛАГА" (бред конечно) - это методы, которые принесли результат. А без ориентированности на результат тяжело что-то делать. Совсем как 11 сентября

[Kuntar]

В стаде баранов должна быть обезъяна с палкой... (С) Я

[Werwolt]

Пауль

Так я и не спорю с эффективностью этих методов, другое дело в моральных качествах канцлера.

[Пауль]

А покажите мне морального правителя при котором и после которого (а это важно!!) государству хорошо бы жилось. Ну, ну? Ганди? так он добился независимости и дальше снова в болото

[Kuntar]

А покажите мне морального правителя при котором и после которого (а это важно!!) государству хорошо бы жилось. Ну, ну? Ганди? так он добился независимости и дальше снова в болото

Уточняю. Правителя КРУПНОГО государство, претендующего на лидирующие позиции в политике Человечества. А то может быть правитель какой-нибудь садовой Швейцарии или Финляндии и может себе позволить быть "мирным пенсионером". А возьми планку чуть выше, и без грязи не обойтись. А жизнь она такая поганая, что иногда ради процветания большинства в говнецо окунуться приходится. И окунуть кого-то тоже. Увы.

Различные Пиндосии, Европы и пр как доходит до внутрених проблем ВООБЩЕ ничем не чураются. И взорвать, и отравить, и пару тыщенок мирных зафигачить, и суд организовать "какой надо", и боевиков поддержать и прпрпрпр.

[Siberian-troll]

По условию - "до хреново, после хорошо":

Александр II
Рузвельт, Франклин Делано.
Екатерина II
королева Виктория.
император Мейдзи.
Сталин?