Ты нужен этому миру!

[Diamond]

Кам он, Бароне. Ты ещё прочти лекцию про разницу между fiction, realistic fiction, science fiction, sci-fi и hard science fiction

[Андрей]

Вай вей вах, Даймонд ну что за моветон писать на иностранном языке названия направлений в литературе , соблоговолите исправить на "научная" и т.д.
(троллей надо кормить тонко), а вообще Дайму.



Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
.. хамить за сетевым экраном .. - в мемориз однозначно.
сетевой экран это что ? - а то поисковик выдает от ПО до Аппаратной части. (предметнее выражайте свою мысль, а то тут есть люди с IQ ниже 120 )

[Diamond]

Кэп считает, что:

1.) Англоязычная классификация жанров художественной литературы на русскоязычную отображается не совсем прямолинейно.

2.) "Научная фантастика" - не самый удачный термин, потому что, с одной стороны, путается с просто "фантастикой", и, с другой стороны, с "жесткой НФ", что является вечной темой №17 для вступлений к сборникам НФ.

[Андрей]

Нет просто в понимании советского читателя журнала НФ, которому скармливали и чисто научную и игровую за одно и то же в одном и том же журнале, напрочь стерли понимание границы этого вопроса. А меж тем НФ фантасты годами сидят и разбираются с тонкостями того что они хотят применить в своих творениях, и с возможностью вообще применить выдуманное устройство - по сути они проходят все этапы проектирования, от основ к применению. Другие берут уже готовый продукт но снимают ограничение технологий уже существующего предмета или явления. По моему тут всё понятно, по крайней мере для меня, хард и нф не должны вызывать каких то вопросов

[Diamond]

Не помню, чтобы у нас издавали игровую НФ в журналах. Она вроде, как правило, шла просто как книжные сериалы.

[Андрей]

как в прочем и игровая или боевая фантастика, и т.д. и т.п. все они отличаются надо просто понимать что о чем и как написано, БТ это игровая и иногда боевая фантастика к НФ никакого отношения не имеет вообще.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ай яй яй как не стыдно, во первых Мир пауков или как то так, во вторых не помню названия но суть была в том что на город упала бомба ядреная и унесла этот город во времени к концу времен - в книжке переживания гл. персонажа и т.п. а в конце зеленые человечики и хеппи энд.

[Diamond]

С каких пор "Мир пауков" - игровая НФ?

[Андрей]

А что нет что ли - или вы её хотите перевести в разряд фэнтези ?
Науки в ней 0, за то псевдонаучные изыскания и скайфай башенки и прочие приспособления присутствуют, как в прочем и предыстория мира.

[Diamond]

Науки в ней 0, за то псевдонаучные изыскания и скайфай башенки и прочие приспособления присутствуют, как в прочем и предыстория мира.

Тогда define "игровая НФ".
Пока что просто НФ получается.

[Red Dragon]

читай Торстона - они не такие тупые оказывается, ведь они люди

Последние книги Торстона это тихий ужас. Что по содержанию, что в целом. Стало ясно почему Рэндалл так уходил от разговора о данном авторе.

Надоело, уже это американское умопомрачение супер героями (Капитан Истерика, Человек ПУК и т.д.), настолько детских комиксов начитались, что это уже выливается во взрослые книги вроде Научной Фантастики!

Во-первых, как и сказали, БТ скорее ближе к космоопере и т.п.
Во-вторых, капитана Америка вы не читали, вероятно. Истории создания комикса не знаете. И т.д.
В-третьих, совершенно не в курсе, что в жанре комиксов присутствуют в том числе книги с пометками 18+. Т.е. кровища, говнище, трэш и угар.
В-четвертых, жанр БТ жанр детско-подростковый с легкими притензиями. То что он местами нравится взрослым дядечкам так и Лукьяненко вон нравится порой. Когда оно стало взрослыми книгами - непонятно.

Читал недавно Базорова Дениса

Графоманов то от канона можно было бы и отличать.

отличающиеся от героев Торстона, эти хоть на кого-то похожи.

Особенно последние книжки. ага ага.

[Андрей]

Классификация по типу фантастического допущения - отсюда и делайте выводы

Научная фантастика
Отличительной особенностью научной фантастики (у Ковтун рациональной фантастики) является рациональность, убедительность и обоснованность фантастического допущения, она является «фантастикой возможного» о теоретически осуществимых идеях. В энциклопедии фантастики под редакцией Владимира Гакова жанр science fiction делится на «твёрдую», «естественно-научную», «научно-техническую» или «мягкую», «гуманитарную»; а также на «фантастику идеи», «утопию», «антиутопию», «роман-предупреждение» и другие.[4]

Паучки туда не вхожи ну никак

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Diamond]

Приведённая ссылка (да, включая Ковтуна и Гладкова) не даёт определения "игровой" НФ, так что с выводами туго.

[Андрей]

ну "игровой НФ" по моему не существует, я назвал её игровой/боевой фантастикой, дабы отделить от научной, в игровой достоверность и вероятность тех.оснащения не важно, а важен сюжет с героями и их действиями. В научной аспект возможности и реальности тех.оснащения не менее важен чем персонаж который это все использует и чем выше реальность тех. составляющей тем она ближе к жесткому типу чем меньше тем она ближе к всякого рода игровой выдумке, которая безусловно дает более широкий простор для творчества. Просто не надо всё называть НФ, всё можно назвать фантастикой.

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
БТ это "игровая" фантастика, тут конфликт ключевая точка, а как бонус или своего рода антураж, этот конфликт происходит с использованием мехов и прочей псевдореальной машинерии, которой в том виде что она там описана не будет никогда.
Ни кого же не интересует, что джампы заряжают свои АКБ для прыжка, хотя по идее они должны заряжать для прыжка не АКБ, а что то типа накопителя/конденсатора, и уж конечно их АКБ не могут разрядится за один раз хотя бы по тому что ни одна батарейка не может разрядится мгновенно ввиду своей конструктивной особенности, а ток заряда чуть ниже или равен току разряда, и циклы полного заряда/разряда существенно снижают ресурс АКБ и в результате может статься что емкости АКБ просто не хватит для прыжка в самый неподходящий момент, если бы мне сказали что 1-3 дня джампу надо для зарядки накопителей/кондеров перед прыжком, я бы поверил, и если их в два раза больше поставить то джамп сделает не один, а два прыга подряд, и уж тем более дешевле и безопасней заряжаться от реактора корабля, а не от паруса, да еще сколько места освободится от ненужного ангара для оного.

Но по скольку это не НФ - нас сей факт ни чуть не беспокоит, ибо вся тайм лайн и худ лит - это всего лишь прелюдия и антураж к играм (настол и т.п.).

[Diamond]

В научной аспект возможности и реальности тех.оснащения не менее важен чем персонаж который это все использует и чем выше реальность тех. составляющей тем она ближе к жесткому типу чем меньше тем она ближе к всякого рода игровой выдумке, которая безусловно дает более широкий простор для творчества. Просто не надо всё называть НФ, всё можно назвать фантастикой.

Это hard SF (= твёрдая НФ = жесткая НФ), как поджанр НФ.
Герои и сюжет - это вообще fiction = художественная литература.

[Андрей]

А если этот герой на квазитурбированном драндулете, вооруженный мегатронным бластером, совершает подвиги по галактике во имя императора 500 звездных систем, это что ?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
НФ заканчивается там где герой использует тех. устройство которое никогда не будет изобретено ввиду того что оное устройство было просто придумано без оглядки на тех. реальность изобретения и изготовления данного девайса! а хард или софт НФ - это условности и пиписькомерянье из разряда мой фотонный бластер круче твоего ибо я описал его до винтика, хоть щас на конвеер.

[Diamond]

НФ заканчивается там где герой использует тех. устройство которое никогда не будет изобретено ввиду того что оное устройство было просто придумано без оглядки на тех. реальность изобретения и изготовления данного девайса

1. Твёрдая НФ = НФ + требование "правдоподобности".

2. "Реальность изобретения и изготовления девайса" - чем меряется, как доказывается ?

[Андрей]

Доказывается элементарно, если нет противоречия научным определениям, тех. регламенту, условиям технологий существующих на сегодняшний момент и здравому смыслу, ибо она и зовется НАУЧНОЙ и человек читая НФ верит, что теоретический всё что там описано может появится через 10-50-... лет:

1. Есть установка в данный момент, но у нее есть ограничений ввиду неразвитости энергоносителя и недостаточной миниатюризации нашей технологии на текущее время, устройство отвечает всем законам нашего мира и имеет шанс на развитие, есть разработки и планы развития в доступном публичном виде, статьи по перспективным технологиям с научным обоснованием. (писатель может обратится к пункту ниже и на основе его минитюаризировать устройство)
2. Есть статьи с научным обоснованием и тех выкладками устройств, которые ввиду недоразвитости технологической цепочки не дошли до производства. (писателю требуется найти схожий недостающий элемент обстоятельства или устройства, в таких же трудах и построить на основе них тех. объект)
3. Есть статьи с научным обоснованием построения перспективных устройств их свойствами и характеристиками, которые возможны к производству только при наличии материалов соответствующих определенным параметрам (тут фантаст может создать такой материал от балды - но оно будет обладать реальными свойствами, которые при должном тех. оснащении возможно произвести).
4.Есть теоретические выкладки процессов с их свойствами, характеристиками и доказательной базой.

И вот когда требования реальности появления соблюдаются - это и есть НФ.

Иначе, это простая фантастика.
А если горе писака упомянул про джампшип и о его сверхзая...сти - то пусть потрудится не допускать ошибок при описании его действий и принципов работы.

[Diamond]

ибо она и зовется НАУЧНОЙ и человек читая НФ верит, что теоретический всё что там описано может появится через 10-50-... лет

Ну и кого тут надо посылать читать определения ?
НФ - это всё, что основано на допущениях, возможных в рамках научного видения мира.
Ненаучное видение мира - это мистика, религия и тп.
Обосновывать, с фига ли у нас такие допущения, принято далеко не всегда.

[Андрей]

То что некоторым современным писателям влом, не означает того что мы должны всё хавать как НФ, впрочем это уже трудности каждого в отдельности, если вам всё равно что покупая НФ вы читаете фигню с лейблом НФ, ровным счетом не отменяет правил по которым писалось НФ 30 и более лет назад, когда писателей НФ читали и их можно было сосчитать по пальцам, и писали они во первых из-за любви к жанру а во вторых за деньги, а не как сейчас за деньги а остальное не важно.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Я голосую кошельком, а по сему не покупаю НФ если оное как БТ.

[Diamond]

1. RTFM: разница между "НФ" и "твёрдой НФ". Заодно в кассу "фантастика ближнего прицела".

2. С литературной точки зрения обоснование того, с фига ли у нас такие допущения, редко представляет какую-то ценность.

3. На каждого задрота, не имеющего даже инженерного образования, обоснований не напасёшься.