Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей
shipolino писал(а): Да без понятия, он мог быть где угодно, известно что лишь одна рота участвовала в обороне, где были остальные неизвестно, в защите планеты они не участвовали.3. Возможно и путаю (не помню какая часть в этой паре первая, а какая была создана позже). Но факт-то остается. Они входили в состав гарнизона. Просто авторы решили, что их не нужно к бою допускать.
До вторжения они не входили в состав гарнизона, так как у них был частный контракт, во время вторжения они могли присоединится к защитникам но не сделали
этого, поэтому какой смысл их считать если они ни как не помогли защитникам.
Hobbit писал(а): Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.
Rncavenger писал(а):Почти 20 лет прошло до пришествия Сун-Цы. Это практически целое поколение не знавшее войны.
У Сунь-Цзы была "Свободная Капелла".Rncavenger писал(а):Ничего же наподобии Чёрного Дракона у Сун-Цы явно не было.
Werwolt писал(а):Тигра этот кто то был я, если запамятовали.
И да, КапКон любимая игрушка афторов, как до этого был ФедСод. Так что здесь нет никаких противоречий.
Теперь о главном, в Атласе НАИН 4 НВ русским по белому написано ТОЛЬКО про одну роту. Все остальное исключительно Ваши домыслы на тему "они же были их не могло не быть". Причем уже несколько человек указывают вам на численную разницу между силами вторжения и защитниками.Выводы делайте сами.
Тигра2 писал(а):И в истории СУньЦзы таких подарков не было.
Fenris писал(а):Тигра2 писал(а):И в истории СУньЦзы таких подарков не было.
ой да ладно...то Уланы из Свободной Капеллы прилетят спасать Сиан, то Тигры с Ракшасами внезапно передерутся, то теже Горцы решат покинуть руку их кормящую, то Данаи Центрелла очень вовремя погибнет и т.д....тут как бы всё зависит от того как смотреть (т.е. к понятию "подарки" можно притянуть многое, зависит от пристрастий, равно и наоборот - логически объяснить скользкие моменты)
да и вообще, одно наличие ВШД в качестве правителя ФС - уже один большой подарок
Вы забыли с чего разговор начался? Кто-то заявил что авторы подыгрывают Сунь-Цзы, в ответ был приведен пример Тихонова - в котором авторы подыграли Хэнсу (шире - всей Четвертой наследной).
Поэтому - это те, кто утверждает, что подыгрыша не было должны объяснить куда именно делась большая часть полка Ридзика. При этом отмазка, что его еще не было (встречалась мне такая) не подходит - полк уже был в 3025.
Что казается Казаков (или Легкой Кавалерии), то они не "могли", а обязаны были присоединиться. При Максимилиане все контракты наемников включали в себя пункт о том, что в случае войны контракты переходят к Конфедерации, и наемники поступают под командование ВСКК (о чем писал Хоббит со ссылкой ЕМНИП на сурс по Ляо
"Потеряли" один полк,
"нейтрализовали без боя" другой
в двух полках куда-то испарилось по батальону.
Родривар Тихера писал(а):Вот Леонид, как раз меня именно "Даггер Пойнт" от Сун-Цу решительно оттолкнул - там он показан типичным крысяком и гнидой, а не политиком. См. эпизод с командиром капелланского варшипа, который личным приказом Сун-Цу объявлен "врагом народа" за то, что не сжег корабли Эриданцев вместе с еими в космосе.
Тигра2 писал(а):Повторяете агитки КомСтара??? Интересно как на Ваши слова должен реагировать законопослушный капелланец???
Цзен Шан был вторым человеком в государстве начиная с первых дней регентства Романо. Упоминания о влиянии Цзен Шана и внутреннего круга советников Романо на ход войны с Андуриеном можно найти в целом ряде источников, начиная от Historical: Brush Wars и заканчивая Era Report: 3052.Тигра2 писал(а):Теория "безумной Романо и святого Цзен Шана" очевидно выглядит какой-то бредовой. Так просто не бывает, тем более что Андуриенскую войну Романо выиграла в тот момент, когда влияние Цзена было не всеобъемлющим.
Тигра2 писал(а):"Добрая воля Кэндэйс" тоже не выдерживает ни малейшей критики. Хэнсу нафиг не нужна ни территория Сент-Ива, ни согласие Кэндэйс. Наносить удар с территории бывшего содружества Сарна намного выгоднее и удобнее.
— Приветствую, кун-сан-вэй Кар, — сказал замполит, — Как хорошо, что вы присоеди-нились к нам. Вы должны были прибыть более недели назад. Вы хотите объяснить ваше нарушение долга?
— Это не было «нарушением долга», замполит Ороз, — парировал Кар, прочитав фами-лию человека на идентификационной пластинке в нижнем правом углу экрана. Даже учиты-вая тридцатиминутную задержку в связи с поверхностью планеты, он был раздражен инси-нуацией замполита. Подобно другим действующим офицерам, которые вынуждены иметь дело с политическими назначенцами, Кару не нравилось, что за его плечом вечно маячит офицер-политрук, контролирующий всё, что он делает, а в этом Орозе было что-то неприят-ное. Вкрадчивая манера человека и зачесанные назад гладкие черные волосы напомнили Ка-ру черную солнечную гадюку, которую надо уничтожать.
— Мы были задержаны в прыжковой точке Милоса флотом транспортных прыжковых кораблей с знаками принадлежности силам обороны Звёздной Лиги. Исходя из количества и типов этих транспортов и межпланетных кораблей, которые они несли, я считаю, что это были силы вторжения. Я предотвратил отстыковку их межпланетных кораблей. Я оставался на месте в системе Милос, до тех пор, пока они не перезарядили свои двигатели и не выпрыгнули из системы. Затем я выпрыгнул сам.
— Почему ты просто не уничтожил эти транспорты и не продолжил твою миссию в соот-ветствии с графиком? — издевательски усмехнулся Ороз.
— Никто не откроет огонь по прыгунам СОЗЛ, если только не хочет сделать своим врагом всю остальную Внутреннюю Сферу! — прорычал Кар. — И никто не уничтожит невооруженные транспорты, в особенности, когда они принадлежат Эриданской Лёгкой Кавалерии! Или вы никогда не слышали про Сендай, замполит? Хотите, я напомню, что произошло, когда глава планеты Сендай захватил беспомощный персонал и иждивенцев Легкой Кавалерии, устроив резню? Вы хотите отряд мстящих ангелов, спускающихся на Маладар, Милос или Сиань?
— Вы сказали, Эриданская Лёгкая Кавалерия была на Милосе? — прошептал Ороз, каза-лось, услышав только эти три слова. — Почему вы раньше не сообщили военному командо-ванию Конфедерации об этом флоте вторжения?
— Вы когда-нибудь слышали о сканерах, замполит? — Кар уже устал от вкрадчивого го-лоса политического офицера и его оскорбительных вопросов. — Если бы я послал сообще-ние на станцию ГИГ системы Милос, проинструктировав переслать его ВСКК, враг бы точно перехватил его. Даже если бы он закодирован или передавался сжатыми импульсами, ни один вид связи не дает стопроцентной гарантии. Всегда есть вероятность перехвата. Кто мог просчитать реакцию Лёгкой Кавалерии на такое сообщение? Размер флота вторжения говорил, что это не более чем простой рейд. Они могли решить рискнуть и вступить со мной в бой и прорваться к планете. Подумав, что я вызвал подкрепление, они могли захотеть захватить планету и затем удерживать её против осаждающих сил. Ведь обороняться всегда намного легче, чем атаковать. Они могли также вызвать подкрепление, превратив Милос в поле настоящей битвы, а не простой перестрелки. Я не мог пойти на такой риск.
Ороз, не казался впечатленным от анализа ситуации Каром.
— Вы, конечно же, включите все подробности об этом флоте вторжения в ваш рапорт, — сказал он тоном, который не предвещал ничего хорошего.
— Зан, посмотри сюда. Это Милос, небольшой ничтожный мир в центре наших порядков. Для нас он абсолютно неважен, но посмотри, — Сунь-Цзы взял голоручку и отчеркнул полукруг через сообщество Синь Шэн, с центром в Милосе.
— Посмотри, — повторил он снова, — Эти три мира, из тех которые находятся в одном прыжке от Милоса: Хустаин, Харлок и Гэй-Фу. А теперь посмотри сюда. — Он отчеркнул вторую, более широкую окружность. — Если противник захватит Милос и использует лити-ево-сплавные аккумуляторы для двойного прыжка, они могут с минимальным риском спу-ститься на Капеллу или даже Сиань.
Зан побледнел, сразу оценив ситуацию.
— Дайте мне название и местоположение ближайшей незадействованной боевой части, — потребовал Сунь-Цзы.
Сент-Лорис, система на расстоянии примерно в 36 световых лет от Милоса, прямо на гра-нице с Федеративным Содружеством, вспыхнул ярче. Значок «Бронекавалерии Маккэрона» появился рядом с ней, подписанный под ним буквенно-цифровой индекс показал, что часть, расположенная на этом мире была вторым полком «БКМ», под командованием сан-шао Сэмюэля Кристобаля.
Зан быстро изучил карту, в уме прокладывая навигационный курс.
— Канцлер, если мы немедленно отправим полк Кристобаля, то он будет на Милосе при-мерно через три недели.
Сунь-Цзы кивнул, соглашаясь на срыв планов, вызванный обстоятельствами, которые вы-нуждали его отводить опытные фронтовые части с передовой, чтобы зачистить предположи-тельно усмиренный мир.
...
Сунь-Цзы вдруг прекратил говорить, все эмоции исчезли с его лица. Он просмотрел рас-печатку рапорта кун-сан-вэя Kaра, которую ему вручили по его прибытии в командный центр, и который до сих пор был не прочитан. Рапорт был кратким и чётким, что было по-хвально, но серьезные промахи в оценке ситуации офицером и преданности долгу были оче-видны. Если бы «Элиас Цзюн» остался в системе Милос, то возможно, ему удалось бы от-бить попытку второго вторжения или известить командование ВСКК, или и то и другое.
Маска безразличия на лице канцлера только стала тверже.
— Зан, отправь сообщение Саше Ваньли, чтобы Маскировка арестовала кун-сан-вэя Тул-лио Kaра. Он будет отдан под трибунал за грубое пренебрежение долгом перед Конфедера-цией.
Талон Зан прочитал в изумрудно-зеленых глазах канцлера невысказанный остаток прика-за. Кар должен будет признан виновным и казнен.
Leonid писал(а):Недавно перечитывал для издания для электронных книжек и в нормальном пдф (в 2005 это вообще был чуть ли не первый опыт перевода без ожидания милостей от Армады или дяди), так вот, методы наказания выглядят не очень, но некомпетентность капитана "Элиаса Цзюна" имело место быть, и результатом стала высадка недружественного войска на планете, с которой можно неплохо прогуляться по КапКону. По крайней мере, его отмазки политруку меня не убедили, даже если он выполнял приказ передислоцироваться в другую планетную систему. И когда виновных в таких стратегических последствиях судили справедливо? Или пальчиком погрозят или на два метра под землю.
— Почему ты просто не уничтожил эти транспорты и не продолжил твою миссию в соот-ветствии с графиком? — издевательски усмехнулся Ороз.
Leonid писал(а):А так да, достаточно неоднозначная ситуация. Но решать политические вопросы не в компетенции Туллио Кара
Leonid писал(а):а на Милосе была ГИГ станция
Leonid писал(а):а против перехвата сообщения можно было послать курьера на шаттле
Зан быстро изучил карту, в уме прокладывая навигационный курс.
— Канцлер, если мы немедленно отправим полк Кристобаля, то он будет на Милосе при-мерно через три недели.
Leonid писал(а):И про шифры мы не слышали, да...
Leonid писал(а): А ЭЛК против "Фэн Хуана" были не опаснее утки на обед.
Leonid писал(а):Маска безразличия на лице канцлера только стала тверже.
— Зан, отправь сообщение Саше Ваньли, чтобы Маскировка арестовала кун-сан-вэя Тул-лио Kaра. Он будет отдан под трибунал за грубое пренебрежение долгом перед Конфедера-цией.
Талон Зан прочитал в изумрудно-зеленых глазах канцлера невысказанный остаток прика-за. Кар должен будет признан виновным и казнен.
Werwolt писал(а):Вот все не могу понять каким образом Сунь-Цзы нае... провернул хитрую и изящную операцию и добился таки согласия ВШД пригласить на Тиконов гарнизоном воинский дом КапКона?!!!Нет Я понимаю что ВШД иногда редкостный кретин наивный человек и полный профан в политике но не до такой же степени!!!!!!
Leonid писал(а): И когда виновных в таких стратегических последствиях судили справедливо? Или пальчиком погрозят или на два метра под землю.
shipolino писал(а): Я с вами разговариваю исключительно о составах воюющих сторон, об авторах спорить бесполезно. Хотя не понятно почему что бы опровергнуть заявление о том что авторы подыгрывают Сунь-Цзы Ляо, вы приводите пример Тихонова, который к Сунь-Цзы неимеет никакого отношения.
Или по вашему если они раньше "подыгрывали" Хэнсу, то подыгрывать Ляо они не могут, так это не так, кому захотят тому и "подыграют",
на то они и авторы.
Тигра2 писал(а):С какого момента фантастику учитывать начинаем??
shipolino писал(а):Поэтому - это те, кто утверждает, что подыгрыша не было должны объяснить куда именно делась большая часть полка Ридзика. При этом отмазка, что его еще не было (встречалась мне такая) не подходит - полк уже был в 3025.
Ещё раз, полк мог быть где угодно, фактом остаётся лишь то что в наличии была только одна рота, всё остальное это лишь ваши желания.
Hobbit писал(а): Не совсем понимаю, что имеется в виду под теорией о "безумной Романо". Романо была жестоким, суровым, в меру компетентным правителем, но её часто "заносило на поворотах", что далеко не всегда шло Конфедерации на пользу. В итоге она сначала вывела Конфедерацию из одного кризиса, а потом сама же создала другой, рукотворный. Её заслуг, безусловно, не стоит преуменьшать, но поющиеся ей в этом топике панегирики абсурдны и безосновательны.
Hobbit писал(а): Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.
Hobbit писал(а):Цзен Шан был вторым человеком в государстве начиная с первых дней регентства Романо. Упоминания о влиянии Цзен Шана и внутреннего круга советников Романо на ход войны с Андуриеном можно найти в целом ряде источников, начиная от Historical: Brush Wars и заканчивая Era Report: 3052.
Hobbit писал(а):Тигра2 писал(а):"Добрая воля Кэндэйс" тоже не выдерживает ни малейшей критики. Хэнсу нафиг не нужна ни территория Сент-Ива, ни согласие Кэндэйс. Наносить удар с территории бывшего содружества Сарна намного выгоднее и удобнее.
HB:HL (стр.46) и FM:CC (стр.20) утверждают обратное, но вам, конечно, виднее.
Либо в обоих случаях все логично, либо подыгрыш кому-то был всегда и ничего экстраординарного в нем нет.
Так где же он "мог быть"? Все планеты сообществ Сарна и Тихонов были захвачены. И ни в одном из боев этот полк не засветился.
Изначально была версия, что он сформирован на Тихонове только после войны. Но нет на Сарне пишут, что он был сформирован в 3025 (даже раньше, в 3025 в нем уже 4 батальона). И после войны он на Тихонове.
Мы про одних и тех же людей говорим? Маладьев, который не то что "персонаж второстепенного плана", а откуда-то из массовки, вскользь упомянутый в одном древнем сурсе? И Цзен Шан, чьи заслуги постоянно упоминаются во всех источниках по эпохе? Да если уж на пошло, то трусы Чада Джексона оказали большее влияние на судьбу Конфедерации, чем Маладьев.Тигра2 писал(а):Если Цзен Шен второй, то каким по счету был Маладьев и почему его пришлось убивать??
Ну и? По поводу состояния душевного здоровья Романо у авторов канона всегда была довольно четкая позиция. А вот степень её неадекватности разнится от источника к источнику (я когда-то писал развернутый пост на эту тему), от "суровой, но в целом отдающей себе отчет в своих действиях" до "припадочной дуры".Тигра2 писал(а):Теория 2безумной Романо" озвучена Томасом Мариком, который заявлял, что Романо была "безумной сукой" и Капелла выжила только благодаря Цзен Шену. В частности в Наследных войнах он говорил, что признаки безумия у неё были еще в 3020, в 3030 она была не менее безумна чем Максимилиан и только усилия Цзен Шена позволяли скрывать это...
Элементарный взгляд на карту показывает, что от границ Сент-Ива до Сианя можно добраться за два прыжка. Учитывая сверхцентрализацию дореформных ВСКК, захват Сианя приведет к полному краху всей командной структуры Конфедерации.Тигра2 писал(а):Это событие скорее всего имело место, но элементарный взгляд на карту показывает, что путь через Сент-Ив неоптимален.
На источники-то сошлетесь?Тигра2 писал(а):Позволю себе пример привести. Почти 10 лет преследование капелланцами казаков Хорсакова считалось необоснованным и говорящем о безумии Романо. Действия наемников считались абсолютно правильными. А потом вышел сурс в котором было сказано - какая статья была во всех контрактах с наемниками на территории КапКона при Максимилиане. И моментально Хорсаков и компания стали предателями (нарушителями контракта).
Другими словами: "Мне плевать на канон, у меня в голове свой БТ, я там всегда прав". Carry onТигра2 писал(а):Неоднократно же говорилось - они субъективны, прямой лжи в них нет, но детали упускаются постоянно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2