Личность Николая Керенского, далее обо всем...

[Werwolt]

Minor.

Вселенная Batteltech это неофеодализм построенный в будущем. ТГ в итоге стала таким же неофеодальным королевством, заточенное под одну династию - Камеронов. И замена династии положение не спасает. Собственно даже в самом "демократическом" ВД главенствует династия Мариков. Иначе с Амарисом бы подружились)))

Насчет того что кланы стали добрее......Мальвинка выпилила половину Лиран. Как бэ намекает

[shipolino]

Пропитана ни чуть не больше чем государства Внутренней Сферы, а то и меньше.

Весьма сомнительно. У кланеров даже внутри и внешнеполитическое право на принципе испытаний боем и примата силы построено. Свойственно для варварских народов (или недалеко от них ушедших) Средневековья, кстати.

Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.

А разве нет? Ком-Гвардия с самого начала с фанатиками сражалась и самые большие потери понесла.

Ну и что что сражались там многие сражались и что. То что потери понесла, так это к начальству( или это надо в заслуги занести).

Ну а что касается мира и т.д. - на фоне других событий этого века, просто долгий пикник на природе можно сказать. Жаль что Республика так недолго существовала..

Вы уверены что пикник, допустим в этот "пикник" только с карты ФС исчезли две планеты, хорош пикник.

И не совсем понятно как всё это подтверждает ваши утверждения что:

Спасать и наставлять, в этом был смысл деятельности Ком-Стара, как последнего бастиона Звездной Лиги в Сфере.

и доказывает что благадаря Ком-Стару во ВС наступил:

Разве нет? После джихада - почти что полный мир, дружба, жвачка. Блейкистов выпилили и загнали в глубокое подполье, Кланы сильно подобрели, Республика надежно контролирует ранее нестабильный центр Внутренней Сферы. Ком-Стар восстановил монополию на ГИ-связь и не смотря на упразднение Ком-Гвардии, гребет деньги лопатой и подсчитывает профит. На Терре получили континент в владение + Тукайид.
На какое-то время (полстолетия практически) "жить стало лучше, жить стало веселее."

С тем же успехом я могу утверждать что это благодаря ФС, они тоже сражались и тоже несли потери.

Мир и порядок в галактике.

А что кто то во ВС эти ценности разделяет

[Snyker]

и самые большие потери понесла.

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?

В большей все-таки степени.

В меншей

Мир и порядок в галактике.

Они за это борятся

Если жуткая террористическая война с массовым приминением ОМП и убийства\подлянки как чужих, так и своих с изящной легкостью не являются "неразборчивостью в средствах

Так войну чуть ли не каждый генерал во время Джихада вел, как и подставы были у всех

Значение имеет одержанная победа и ее итоги.

Вопрос не про значение

[Minor]

shipolino

Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.

Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение.

А что кто то во ВС эти ценности разделяет

В Республике - судя по-всему разделяют. Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.

Snyker

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?

Силы были значительные задействованы. Почти все можно сказать. Начиная от варианта "Белый" и заканчивая штурмом Терры в 79м. Соответственно и ущерб нанесли балахонникам. Согласен, в конце джихада основную роль уже играли коалиционные силы, при преобладании в космосе союзнического клановского флота. (особенно при штурме Терры)
Но ком-гвардейцы все-равно были на острие борьбы весь джихад.

Они за это борятся

Методы не те, да и в отличии например от Войны Воссоединения - Вторжение Кланов это попытка лучше вооруженного меньшинства (в плане качества поначалу хотя бы, да и варшипы были сначала только у Кланов) навязать свою волю большинству. (Внутренней Сфере) При том что образ жизни и нравы этого меньшинства, стали иметь мало общего с основной популяцией человечества..

Так войну чуть ли не каждый генерал во время Джихада вел, как и подставы были у всех

Пример брали с блейкистов + у них это было поставлено на конвейер, так сказать. Особенно в плане ОМП.

Значение имеет одержанная победа и ее итоги.

Вопрос не про значение

А про что? Про потери? Так я не вижу ситуации когда Ком-Гвардия могла победить меньшей кровью. Разве что забросав клановцев нюками. Кланы - опаснейший противник, несмотря на проблемы с командованием и меж-клановскую грызню, они превосходно обученные солдаты с великолепным оружием. У Ком-Гвардии не было ни таких пилотов, ни таких мехов ведь. Давили необычной для клановцев тактикой, числом, стратегической игрой Фохта, местность применяли.

[Leonid]

Продолжаем в спецразделе, не стесняйтесь

[Werwolt]

shipolino

Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.

Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение.

Это 4НВ "договорились по хорошему"???!!Оттяпали половину Китайщины незалежной. Или Вторжение Марика-Ляо в Марку Сарна?! Андуриенский конфикт, Война 3039г. Где здесь по хорошему договорились?!

А что кто то во ВС эти ценности разделяет

В Республике - судя по-всему разделяют. Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.

Snyker

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?

Силы были значительные задействованы. Почти все можно сказать. Начиная от варианта "Белый" и заканчивая штурмом Терры в 79м. Соответственно и ущерб нанесли балахонникам. Согласен, в конце джихада основную роль уже играли коалиционные силы, при преобладании в космосе союзнического клановского флота. (особенно при штурме Терры)
Но ком-гвардейцы все-равно были на острие борьбы весь джихад.

Вариант "Белый" на вскидку потерянно у КС около 20 дивизионов + "самВшокеСколько" варшипов. Потери воббиков 1 дивизион + пара варшипов. Да влияние потрясающее

[shipolino]

Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение.

Вы уверены что чаще, может у вас и статистика какая есть, или примеры какие...

В Республике - судя по-всему разделяют.

Простите, но у вас спрашивали "И чем же плохи тогда кланы или блейкисты?" по сравнению с действиями ВС.
и вы ответили:

Не признают ценности мира.

А теперь у вас получается что из всей ВС эти "ценности" разделяет только РС, тоесть остальные гос-ва ВС
не лучше кланов или блеки, так зачем тогда на них "всех собак вешать".

Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.

Вы уверены что стало тише, я вот не уверен.

[Minor]

Werwolt

Это 4НВ "договорились по хорошему"???!!Оттяпали половину Китайщины незалежной. Или Вторжение Марика-Ляо в Марку Сарна?! Андуриенский конфикт, Война 3039г. Где здесь по хорошему договорились?!

Это все дела относительно давние. Приход Кланов и особенно Джихад, многих сильных мира сего в Сфере вразумил. Иначе бы не второй Звездной Лиги не было бы, ни Республики Сферы..

Вариант "Белый" на вскидку потерянно у КС около 20 дивизионов + "самВшокеСколько" варшипов. Потери воббиков 1 дивизион + пара варшипов. Да влияние потрясающее

Уничтожено у блейкистов было примерно 2-3 дивизиона, считая вместе с силами ТерраСека. Варшипов примерно 6-7 штук. Никто не думал что балахонники начнут нюками кидатся, да еще имеют столько "спящих агентов" в Ком-Гвардии, включая экипажи варшипов.

shipolino

Простите, но у вас спрашивали "И чем же плохи тогда кланы или блейкисты?" по сравнению с действиями ВС.
и вы ответили:
Цитата:
Не признают ценности мира.


А теперь у вас получается что из всей ВС эти "ценности" разделяет только РС, тоесть остальные гос-ва ВС
не лучше кланов или блеки, так зачем тогда на них "всех собак вешать".

Истина познается в сравнении, не так ли. Да, нет святых в БТ. И на силу прежде всего надежда. Но все зависит от степени.
Вот я считаю по уровню цивилизованности: Республика, потом ВД Сферы и крупные гос-ва Периферии, потом Кланы, ну а хуже всех естественно вобби.

Вы уверены что стало тише, я вот не уверен.

Даже по куцим объемам инфы по периоду с 3081 по 3130 год понятно что было намного тише чем раньше, особенно в центре Внутренней Сферы. Локальные конфликты это несерьезно. Всерьез только РС с Капеллой бодалась и то не особо так чтобы сильно. Ну и войнушки на севере Сферы, где обитают дикие Кланы.

[Den [WM]]

Minor, если что, Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций. И соблюдает их до 3070х годов.

ИМХО по поводу Тукайда, я подозреваю что правила зеллбригена тогда были еще в состоянии разработки.
То что творила на планете КомГвардия в эти правила не укладывается. практическипосле первого боестолкновения Кланы должны были перейти к бою по третий уровень чести.

[Treloni]

Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций. И соблюдает их до 3070х годов.

Орбитальная бомбардировка городов разрешена Арескими конвенциями?

[Den [WM]]

Каких городов?

Тётл-бэй был вооруженным лагерем,не подчиняющимся администрации Клана

[Treloni]

Тётл-бэй был вооруженным лагерем,не подчиняющимся администрации Клана

А Кентарес был вооруженным лагерем, не подчиняющимся администрации Куриты.
Главное найти пару вооруженных чуваков - и гаси всех подряд ядреными бомбами.

[shipolino]

Это все дела относительно давние. Приход Кланов и особенно Джихад, многих сильных мира сего в Сфере вразумил. Иначе бы не второй Звездной Лиги не было бы, ни Республики Сферы..

Ну ни приход Кланов, ни 2-я Звёздная Лига, ни Джихад, не помешали гос-м ВС повоевать друг с другом в различных конфликтах.

Даже по куцим объемам инфы по периоду с 3081 по 3130 год понятно что было намного тише чем раньше, особенно в центре Внутренней Сферы. Локальные конфликты это несерьезно. Всерьез только РС с Капеллой бодалась и то не особо так чтобы сильно. Ну и войнушки на севере Сферы, где обитают дикие Кланы.

Сравните карты за 3130 и 3075г. и там видно как изменились границы гос-в ВС, там видно что тише не стало.
И почему это локальные конфликты это несерьезно, весь ВТ это локальные конфликты, которые переодически переростают в крупные войны.

[acefalcon]

Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций.

В гробу они их видали изначально. ОМП и орбитальные бомбардировки в домашних мирах применять было просто себе дороже, потому и не сразу о них вспомнили. А когда столкнулись с перенаселенной Сферой, тогда моментально перестали экономить человеческий материал.

[Пауль]

Так. Уймитесь тарищи. Тартл-Бей уже 3 раза обсосали. Я бы так же поступил. тут логика кланов, их поведение прослеживается четко. И мотивы понятно, и все "как и почему" расписаны.
Не правильно! Асфалькон, неправильно. Никто это НЕ применял.

[Treloni]

Я бы так же поступил.

Я надеюсь, Вы не в бомбардировочной авиации служите?
А то как-то стремно становится. Набьют вашим коллегам морды в нашем городе местные гопники, а Вы потом нас бомбами засыпете.

[terkys]

Я надеюсь, Вы не в бомбардировочной авиации служите?
А то как-то стремно становится. Набьют вашим коллегам морды в нашем городе местные гопники, а Вы потом нас бомбами засыпете.

Вообще-то мы с коллегами служим в истребительной авиации - как раз и сбиваем всяких уродов с бомбами.

Что касается конвенций, то их нарушали, нарушают и нарушать будут ВСЕ!!!!
Тартл-Бей? Побеждённый может быть хоть в чём-то прав? Нет! Горе побеждённому - ибо историю его напишут победители.
Историки победителей всегда раздувают жестокость поверженных дабы скрыть собственные преступления.

[Treloni]

Историки победителей всегда раздувают жестокость поверженных дабы скрыть собственные преступления.

Из чего можно сделать вывод, что все "преступления" Степы Амариса выдуманы папой Керенским, чтобы скрыть его собственные прегрешения.

[Пауль]

А вот тут как бе много "Лишних" показателей и тп, но Амарис как то умудрился больше народу вырезать.

[terkys]

Из чего можно сделать вывод, что все "преступления" Степы Амариса выдуманы папой Керенским, чтобы скрыть его собственные прегрешения.

Вывод неверный! Я не сказал выдуманы, я сказал раздуты.

Моей фразе есть немало доказательств, даже в реальной истории:

На Нюрнбергском процессе Карл Дёниц получил 10 лет за за военные преступления (в частности, ведение т. н. неограниченной подводной войны). А за подобные действия и приказы были ли осуждены кто-либо из адмиралов союзников? Или хотя бы кто-то дал личную оценку их деятельности? Горе побеждённым.
Обвинения почти всегда обоснованы, но односторонни.

Я пытаюсь ответить, почему единственный случай стал символом зверства кланов - если бы Ягуары не то чтобы победили, а хотя бы не проиграли, все бы молчали в тряпочку. Истинные события на Хантресс и участие в них огневой мощи варшипов группы Змея известны разве что Алайну Бересику и ещё нескольким высшим руководителям. Истина не написана в учебниках, а скрыта в папках "сов. секретно" (им есть что скрывать). Горе побеждённым!