Вопрос про танки в жизни и про мехи в БТ

[Hobbit]

Насколько я знаю, на форуме довольно много людей неплохо разбирающихся в военной истории и в военной технике. В частности, в танках. И вот у меня, человека не очень сведущего, возник вопрос, связанный с дискуссией вот в этом топике:

Число разнообразных модификаций мехов (за учетом различных вариантов оснащения омнисов, число которых, как известно, стремится к бесконечности), созданных во Вселенной БТ с 2439 по 3085 год, достигает около 2500 штук (безусловно, с появлением новых "исторических" материалов это число увеличится еще где-нибудь на сотню, а может и две) - и это считая все экспериментальные и редкие модели, а также индивидуальные "заказные" модификации.

А сколько (приблизительно) моделей танков было создано на планете Земля в период с 1916 (если условно брать этот год за точку отчета промышленного танкостроения) по сегодняшний день, если таким же образом учитывать все существующие модификации и экспериментальные модели, вроде какого-нибудь "Объекта 279"? Возможно ли сопоставить эту цифру с числом вариантов боевых мехов, появившихся за схожий период времени (положим, что с 3000 по 3085, если брать этот период как наиболее плодовитый в истории мехостроения) в БТ и будет ли корректным такое сравнение? Если верить Вики, то у Т-34 и "Шерманов" разнообразных модификаций не меньше, а то и больше, чем у "Мародера" с "Уорхэммером". Можно ли это считать показателем "реалистичности" объемов мехопроизводства в БТ?

[Siberian-troll]

Как издевательски писал луркмор, с точки зрения заклепкофилов танк может считаться другой модификации даже если отличается только "выхлопной трубой, которая производилась в период с 21.06.42 по 23.06.42 бригадой Шопопалова Х. Й. на заводе Красное Сормово".

К примеру Шерман имеет 6 основных модификаций с примерно идентичными характеристиками, различающиеся типами брони, конфигурацией силовой установки (один дизель против авиамотора против 5 двигателей от легковых машин) и или видом подвески.

По правилам БТ же танк будет признан оригинальной конструкцией только если у него изменится скорость, значительно изменится вооружение, или калибры.

Иными словами Шерманы (кроме Файрфлая или гаубичных Шерманов), или Т-34 мод 40 и Т-34 мод 42 это, с точки зрения БТ - одни и те же машины. Более того, вполне вероятно - и "шерман" и Т-34 по правилам БТ будут считаться одной и той же машиной.

Но тем не менее, определенная доля истины в этом есть.

По факту, мехи в БТ по трудозатратам и уровню промышленности примерно равны самолетам и танкам второй мировой, соответственно, вполне логично ожидать, что и уровень их модернизации будет примерно равным.
Т.е, попроизводив пару лет какую-либо модель, завод переключается на другую, а коллектив конструкторов/КБ начинает работать над новой машиной, едва успев сдать старую.

Это плюс в копилку.

Да и простое добавление пулемета на крышу согласно правилам БТ - сделает танк другой машиной.

[Пауль]

Просто мне кажется что не стали вносить изменения в мехи. Это уже точно клепкофильство, ибо может на первых вархаммерах кресла были другие, система пожаротушения внутри не была нормально настроена, броня при выстрелах коробилась, клепки отлетали, и вообще он ужас был в эргономике... Просто этот вопрос никто не раскрывал, и с точки зрения настольника, это геморрой. Зато мастеру произвол можно рисовать

[Siberian-troll]

Ну, если верить флаффу, у ранних Васпов при ДФА отлетали ноги.
На первых Шедоухоках - ломались ноги,
у Куикдро - легко отпинывались лодыжки, отчего и появились на них круглые щитки.
На Блкэджеках вообще ноги сами отлетали.
В общем не жизнь была, а сплошное огорчение. Но на статах это не сказывалось. Для упрощения.
Мне, к примеру, было б лениво кидать каждый раз лишние кубы на поворотах или прыжках, сломалось-не сломалось.
В жизни и мегамеке проще - все считается само.

[FES]

Если бы у танков первой мировой был бы тот же газотурбинный двигатель и то же орудие, что на Абрамсах - тогда сравнение количества модификаций всех танков и всех мехов было бы корректным.

Танки, за свою историю уже сменили несколько тех уровней. А мехи делают практически на той же тех. базе.

На новейших мехах стоят медаки? Представьте короткоствольное 37 мм орудие на Абрамсе.
+
использование.
Мехи, произведённые 400 лет назад адекватны в бою с клантехом. Да, 2 к 1, 3 к 1 но победить могут реально... Бедные Т-26 против Леопарда 2... Ограничения налагает только боекомплект последнего... Причем боекомплект к пулемётам...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
+ оружие

Появление Хеви ппс и лайт ппс сделало ппс бессмысленным?
Появление АТМ сделало ЛРМ бесполезными?

А у танков совсем по другому. Появление 88-мм сделало существование 45 бессмысленным, также как и 120 мм сделало тоже с остальными.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
+ и самое главное!!!

у каждой модификации танка была причина и смысл!!!

[Siberian-troll]

Были, ага.
Вроде...
"В связи с утратой нарезной оснастки для калибра 107мм (42 линии) на заводе Красный октябрь указать ОКБ перепроектировать танковое орудие проекта ЗИС-6 под баллистику и патрон 100мм морского орудия."

[Diamond]

По идее, у модификаций мехов тоже как бы есть "причина и смысл".

Однако поскольку причина и смысл в настольной игре под beer and pretzels не являются обязательными...

[Rabid Coyote]

Hobbit


Цифры вполне сопоставимые. Вот только вряд ли сейчас где-то можно найти действующий Т-34 или "Тигр" - разве что в частных коллекциях. В то время, как в БТ 3085 года существует масса фракций, вроде кастильцев, омейядов и прочей периферийной мелочи, которые вполне успешно используют модели 3025 года.

[Fenris]

хех, т-34 думаю ещё где-нибудь в Африке или Азии вполне может найтись на вооружении армии. Да и тот же МиГ-15 вроде ещё в начале 2000-х где-то оставался на вооружении.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ну вот, не так и давно

Боевые действия в Хорватии начались летом 1991 г. Эта была самая настоящая война, в которой обеими сторонами применялись авиация, артиллерия, бронетанковые части. Наряду с танками, спроектированными после второй мировой войны (Т-55, М-84 - югославский вариант Т-72), в боях участвовали и Т-34-85. Тридцатьчетверки применяли обе стороны. Некоторое количество этих танков хорватам удалось захватить у сербов, часть машин была приведена в формирования Хорватской национальной гвардии экипажами, дезертировавшими из Югославской народной армии.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

Таже самая масса переферийных фракций

[Siberian-troll]

Последние британские танки Марк1/5 пошли в бой в 45м, в парке Тиргарден. Прямо с выставки трофейного вооружения.
В Афгане есть итальянская танкетка CV33, выпуска начала 30х, вроде даже ездит. Держат как раритет.
Просто в отличие от кастильцев с омеядами неграм проще подкопить чутка деньжат и дать о себе знать на любой выставке вооружений - экспортеры сами к ним прилетят и танчики привезут.
Да и запчасти к танкам везти не пару лет попутными прыгунами.

[Rabid Coyote]

хех, т-34 думаю ещё где-нибудь в Африке или Азии вполне может найтись на вооружении армии. Да и тот же МиГ-15 вроде ещё в начале 2000-х где-то оставался на вооружении.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ну вот, не так и давно

Боевые действия в Хорватии начались летом 1991 г. Эта была самая настоящая война, в которой обеими сторонами применялись авиация, артиллерия, бронетанковые части. Наряду с танками, спроектированными после второй мировой войны (Т-55, М-84 - югославский вариант Т-72), в боях участвовали и Т-34-85. Тридцатьчетверки применяли обе стороны. Некоторое количество этих танков хорватам удалось захватить у сербов, часть машин была приведена в формирования Хорватской национальной гвардии экипажами, дезертировавшими из Югославской народной армии.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

Таже самая масса переферийных фракций

Я имел в виду МАССОВОЕ использование раритетной техники. Когда она сотавляет ОСНОВУ вооруженных сил государства. А у нас -да, даже самые захудалые Ботсваны и Кот-Д'Ивуары желают иметь более-менее соременную боевую технику.

[Fenris]

Я имел в виду МАССОВОЕ использование раритетной техники. Когда она сотавляет ОСНОВУ вооруженных сил государства. А у нас -да, даже самые захудалые Ботсваны и Кот-Д'Ивуары желают иметь более-менее соременную боевую технику.

хех, было сказано

Вот только вряд ли сейчас где-то можно найти действующий Т-34 или "Тигр" - разве что в частных коллекциях.

собсно просто пример обратный указан


если же ставить вопрос про массовое использование современной техники на периферии:) - то хотят то они хотят, но между хотеть и мочь порой дистанция огромного размера. Не думаю, что у упомянутых государств сильно новая техника, скорее всего анмасс - разработки 50-60х, максимум модернизированные. В России то относительного старья хватает, а уж там то и подавно.

[Rabid Coyote]

50-60-х, но не тридцатых же! А в БТ временной разброс между используемым старьем и современной техникой вообще может достигать нескольких столетий.

[Fenris]

50-60-х, но не тридцатых же!

10 лет туда-сюда с т.з. вселенной ерунда

А в БТ временной разброс между используемым старьем и современной техникой вообще может достигать нескольких столетий.

every time это всего лишь один из множества вопросов, которые можно задать в БТ а смысл?

[Siberian-troll]

Что странно, в 19 веке вполне себе пользовались пушками века так 15го. И ничего. Принципы, порох и ядра оставались те же. До осуществления кардинальных технических революций техника остается та же самая.
Легкие улучшения вроде двойных хитсинков не в счет. А вот массовое распространение варшипов/покетов сделает мехи совершенно бессмысленной тратой денег.

[Fenris]

А вот массовое распространение варшипов/покетов сделает мехи совершенно бессмысленной тратой денег.

варшип не сможет захватить город (сравнять с землёй сможет, ну или заставить капитулировать в принципе тоже - если только есть с кем переговариваться), так что пехота всё равно останется, а потом кто-то захочет усилить свою пехоту и пошло всё по новой...

[Diamond]

Есть в наши дни такая теория, что ВТО сводит всё остальное на нет. Пока подтверждения не нашла.

[Маленький Скорпион]

А вот массовое распространение варшипов/покетов сделает мехи совершенно бессмысленной тратой денег.

Было мнение, что массовое распространение мозгов сделает войны напрасной тратой денег. Но по всему выходит, что и это не так.

[Siberian-troll]

Уничтожение сил вторжения на подлете может оказаться дешевле.

[Маленький Скорпион]

Siberian-troll, каких сил вторжения, если ты сам только что упразднил сухопутные войска как класс?