новые кланы

[генерал]

Пролистал "преступные намерения" Стакпола: почему прецеденты поглощения и уничтожения кланов были а возникновения нового,ну кроме Нефритовых волков-однодневок, не было?
Николай Керенский такую возможность допускал и закрепил ее в военном кодексе.
Кстати,вот вам и тема для фанфика.

[Leonid]

Ну, посмотрим для примера на Огненных Мандриллов. Их киндраа едины только внутри себя. Но если киндраа вздумало отделиться, на следующий день им бросил бы вызов другой клан "чисто посостязаться". И как, выстоят? Вряд ли...
Второе - ресурсы. Из ниоткуда ничего не появляется, а в скоплении Керенского все уже поделено. Новые государства в жизни возникают на месте старых или в результате экспансии ничейных территорий. Росомахи улетели, потом улетели Медведи, выгнали Котов, померли Ягуары. А их место поделили.
Отнять силой - баланс... не все так гладко. Соколы потытались поглотить Волков и потом долго оправлялись. Ужи с Барроками мирно соединились и все равно на некоторое время выпали из активной политический и военной жизни.
Тех же Духов Крови, имхо, потому и не добили, что слишком дорого.
Мангуст приговорили всем Советом, а потом уже сожрали. Вдоводелы - не помню.

[генерал]

Вдоводелов типа за жестокое обращение с низшими кастами,там тоже совет решал,но прежде всего Николай.
А если отделится не одно Киндраа а пара-тройка,да еще в сговоре с каким-нибудь монастырем из Кобр? Бред,конечно, но история с Трентом тоже ИМХО бред.
Если нашелся предатель,то найдется и несколько интриганов-"сепаратистов".

[Siberian-troll]

Вдоводелов типа за жестокое обращение с низшими кастами

Наоборот. За чрезмерно мягкое.

Поскольку Ягуарам за массовые расстрелы и Соколам за тотальную чистку и пытки не было сказано ни слова поперек.

[Маршал]

В "Преступных намеререниях" надо было бы вообще анулировать испытание отказа в войне между Соколами и Волками. Ликвидация ильхана, путем преступных действий (в дуэли чести, один на один, использовать помощь других лиц), должна быть оспорена законным ханом Волков Феланом Уордом из рода Келлов-Уордов с последующим вынесением на Курултай(Высший Совет) вопроса об уничтожении клана Н.Сокола (как с кланом Росомахи) за оскорбление пути клана одним из лидеров клана. P.S. Нельзя доказать правоту идеи Крестоносцев путем потери своей чести в решающем сражении.

[Siberian-troll]

Во первых, мертвым (т.е проиграв) он уже был не ильХан, а дезгра. Во вторых Влад при попустительстве Кричелла все равно осуществил "правосудие" и Чисту типа был покаран, в третьих, смысл аннуляции? Это вернуло бы все на свои места? Подняло бы мертвых, восстановило бы силы и ресурсы?
ну и в четвертых... какой такой закон, какая такая честь? Для званий от звездного полковника и выше "честь" условна. Важно максимум "лицо".

ну и Курултаю больше делать ничего, кроме как внутренние разборки двух кланов, вполне соответствующе оформленные, перерешивать.
Кто победил, тот и прав. Победил неубедительно - значит и прав не убедительно. А на полноценную аннигиляцию средствов и желаний нету.
Да, и о разборках в ОЗ прочие кланы узнают с 2-3 месячным запозданием, а реагируют максимум год спустя. Тогда суетиться уже поздно было. Поезд чух-чух, это и Марта и Влад сразу просекли.

А если честно, то я не очень понимаю вообще, чего кланы-домоседы по примеру Воронов, Коней и Хеллионов не сорвались и не нарезали себе периферийки. Вероятно, средства доставки не позволяют или ресурс мал. Если для того, чтобы метнуться до Сферы, к примеру, на один клан треба ресурсы 2-3 кланов, это многое может обьяснить. И Коней, и Вторжение, и даже провал инкурсиона Хеллионов. Хавчик с боеприпасом вышли и инкурсион слился.

[Маленький Скорпион]

Ещё один момент: когда Клан Морской Лисы решил переименоваться в Клан Алмазной Акулы по случаю вымирания тотемной животины, другие кланы обвинили его в отступлении от заветов Николая Керенского. Акулы, правда, в итоге отбились/откупились, да стрелки на ворон (животину ту погубивших) перевели - в общем, выкрутились. Но это не значит, что так же выкрутится тот, кто рискнёт пойти по их стопам. Соответственно, желающих мало.

[Leonid]

Маленький Скорпион
А что, когда они обратно переименовались, шуму было меньше?

[Маленький Скорпион]

А что, когда они обратно переименовались, шуму было меньше?

У меня такое чувство, что тогда это всем было по барабану - "до грибов ли?" (с)

[Маршал]

Еще одина возможность для образовавшегося клана Волков в изгнании. Предложить А.Фохту войска для освобождения Терры от СБ (как и предлагала ему Примас Шарилар Мори), а после изгнания блейкистов выгнать уже сам Ком-стар и обьявить себя, как освободителей Терры, ильКланом. И договор Токкайдо не был бы нарушен, и в возрожденной Звездной Лиге вокруг ильКлана объединились бы наследники Керенского-замысел обоих Керенских воплощен истинным кланом-хранителем. P.S. Фохт это предвидел.

[Fei Wong]

И договор Токкайдо не был бы нарушен

Увы, был бы. Что гласил тот договор? Пятнадцатилетнее перемирие кланов с Внутренней Сферой по линии Токкайдо. Выгнав бы Ком-Стар с Терры (и даже просто напав на Слово Блейка), Волки-в-изгнании (а статус клана у них никто не отнимал) тем самым бы осуществили военную акцию против соединений Внутренней Сферы и за линией Токкайдо.

[Siberian-troll]

Еще интереснее другой вопрос, с чего вы взяли, что клан, первым оказавшийся на Терре, станет ильКланом? Да, действительно, каждый клан просто мечтает оказаться на Терре первым, и верит в то, что все остальные тут же ему подчинятся. Ой ли?

Практика показывает, что кланам чхать на договоренности и общепринятое мнение. Самый простой вариант в случае волков Фелана Терре - громогласное объявление, что Феланята дезгрой были, дезгрой и остались - "не щитова, не щитова". К любому другому клану тоже придумают какую-нибудь отмазку.

Самый же банальный вариант - до Терры кланы просто никогда не дойдут, кончатся раньше.

Даже на время продвинутой Дурки истинно считающихся кланами осталось то... наперечет. Соколы, рвущие сами себя, Кони, страдающие неизвестно чем, Волки, подорвавшиеся и рванувшие в Марик и префектуру 10, все прочие, Нова Коты, Феланята - уже за кланы не считаются, Расалхагский Доминион и Вороний Альянс также сидят на грани. Ну и?
Нет, есть еще и Акулы/Лисы, но в заголовки "Клан Морской Лисы штурмом захватил ТЕРРУ! Всем Хайль Новому ИЛЬКЛАНУ!" я не верю. Больше верится в 3 строчки петитом "ЗАО "Морской Лис" на недавних торгах приобрело контрольный пакет ООО "Республика сферы". Сумма сделки не оглашается..."

Нет, я все же надеюсь, что Визки со своими привычками повторять зады, влепять унутрь и второе Вторжение - 1-2 выживших домашних клана на убермехах а может и суперпротах сново вторгнутся, и полетят клочки от старых вторженцев...

[генерал]

Ещё один момент: когда Клан Морской Лисы решил переименоваться в Клан Алмазной Акулы по случаю вымирания тотемной животины, другие кланы обвинили его в отступлении от заветов Николая Керенского. Акулы, правда, в итоге отбились/откупились, да стрелки на ворон (животину ту погубивших) перевели - в общем, выкрутились. Но это не значит, что так же выкрутится тот, кто рискнёт пойти по их стопам. Соответственно, желающих мало.

У стакпола писано: согласно законодательству, данному Керенским, образование нового клана не требует одобрения совета кланов.
С Акулами другое.Тотемов кланам выбирал Ники,а кланеры известные фетишисты-что порешал Коля,то незыблемо.

[Маленький Скорпион]

Предложить А.Фохту войска для освобождения Терры от СБ (как и предлагала ему Примас Шарилар Мори), а после изгнания блейкистов выгнать уже сам Ком-стар

Феланята, конечно, все читеры, но не настолько =-.-= Даже если считать самое раннее, когда могла быть проведена такая операция - начало 60-х, 3 галактики против 10 дивизий в штурме защищённой SDS планеты - повторение "Белых психов" в уменьшенном масштабе. Т.ч., до прилёта Ком-Стара феланята могут просто не дожить. А с самим Ком-Старом драться - так пары-тройки армий при поддержке одного из флотов хватит, чтобы сделать из волчат болонок =-.-=

Волки-в-изгнании (а статус клана у них никто не отнимал)

Статус клана им никто не давал =-.-= Законный правопреемник "старого" Клана Волка - это "новый" Клан Волка, то бишь волки-владимирские. Феланята до 09.06.3067 - de facto, нерейтингованное наёмное соединение на субконтракте с "Гончими Келла"; после, по Арк-Ройальским протоколам - военный орден, присягнувший на верность Дому Штайнера и особе архонта.

на время продвинутой Дурки истинно считающихся кланами осталось то... наперечет

Формально - соколы, волки (бывшие крузодёры), лошади. Фактически, "клановый образ жизни" сохранили ещё коты. Лисы и мишки изменились каждый на свой лад; вороны, очевидно, тоже (хотя внятной информации по ним я не встречал). Но это уже не "кланы Керенского" в классическом представлении. В свете новых слухов о нефритовых соколах, их тоже пора вычёркивать из списка, как я понимаю.

У стакпола писано

То, что писано у Стакпола, годится на подтирку, волею Блейка.

[DeJaVu]

Имхо волки Фелана, больши кланы чем наемники. Это говорил Ульрик, это же видно по худлиту. То что командир 6го ягурского на Лабрее, хоть и плюясь, согласился на право владения - говорит о многом. Как и то, что мишки приняли Рагнара, как кланера.

[Fei Wong]

Знаешь, когда я писал насчёт Волков-в-изгнании, как раз и думал, стоит ли включать эти примеры или нет. Решил, что народ и так о них вспомнит. Что в итоге и получилось. =)

Кстати, насчёт Гончих Келла. Как мне кажется, наёмниками их тоже уже называть нельзя. Они стали исключительно специализированным "противоклановским" подразделением.

[Маленький Скорпион]

Имхо волки Фелана, больши кланы чем наемники. Это говорил Ульрик

...официально осуждённый как враг народа ("заговор с целью уничтожения генетического наследия кланов") и признанный виновным по факту проигрыша испытания отказа

То что командир 6го ягурского на Лабрее, хоть и плюясь, согласился на право владения - говорит о многом

Говорит о том, что у него не было выбора. Или о том, что Логан Мун, как добрый и гуманный человек (что бывает даже у ягуаров =-.-= ) решил не класть без толку своих людей, а предпочёл спасти их от истребления таким вот образом.

мишки приняли Рагнара, как кланера

Мишки приняли Рагнара как Рагнара - сына расальхажского вождя и символ "нового курса", направленного на сближение клана и местного населения. Будь он хоть волк-дэзгра, хоть мерценарий, хоть жопа с ушами - он сын Хаакона Магнуссона и - следовательно - политическая фигура, которую грех не использовать.

Правила зеллбригена как таковые сплошь и рядом распространялись и на регулярные части Сферы, и на наёмников, и даже на пиратов - если клановский командир считал это нужным, от избытка гонора, или глупости, или ещё по каким причинам. Соответственно, ни о каком "особом статусе" волков Фелана (или статусе их как клана) это не говорит. Более того, известны случаи, когда клан (соколы) НЕ рассматривал их как достойного благородного боя противника, отвергая формальные ограничения зеллбригена.

насчёт Гончих Келла. Как мне кажется, наёмниками их тоже уже называть нельзя

Юридически они ими являются. Как и ряд других частей и соединений, на протяжении десятилетий и более остающихся на службе одной и той же фракции.

[Fei Wong]

насчёт Гончих Келла. Как мне кажется, наёмниками их тоже уже называть нельзя

Юридически они ими являются. Как и ряд других частей и соединений, на протяжении десятилетий и более остающихся на службе одной и той же фракции.

Дак весь смех-то именно в том, что они уже не служат какой-либо фракции. В качестве наглядного примера - отказ Моргана защищать Лиран от вторжения Капеллы в 3057 году. Гончие теперь служат пугалом для кланов - и точка. Никому не подчиняясь. Т.е. Гончие обрели суверенитет (во многом, благодаря Волкам). Сравни их с... ну, хотя бы с Лёгкой кавалерией Эридана. Вот она - да, наёмное соединение, хоть и служит исключительно федератам. Её и против кланов, и против Внутренней Сферы бросали. Она зависит от заключаемых с ней контрактов. А Гончие вообще практически на самообеспечение перешли - база у них и до этого была неплохая, а уж с клановой подпиткой... ^_^

[DeJaVu]

Для кого-то Ульрик - враг народа, для других луч света, имхо. Волки Фелана остаются кланерами. В моем понимании клан:
1. Кастовая система.
2. Следование традициям Керенских.
Коты тоже клан, хоть и изгнаный. В мануале, не помню где да и нет под рукой, прописано, что волки в изгнании ждут воссоиденения со своими братьями.

[Маленький Скорпион]

защищать Лиран от вторжения Капеллы в 3057 году

Если имеется в виду операция "Гуэрреро", то Лиран как таковой угрозе не подвергся. И Виктор Дэвион как законный наниматель "Гончих" приказов направиться к ТВД им не отдавал.
Арк-Ройальский Оборонительный Кордон, основанный Морганом и Феланом Келлами в 3058 г. - не признанное юридически квазигосударственное образование на территории Лиранского Альянса (чья независимость в этот период уже получила формальное признание). АРОК на протяжении всего времени своего существования так и не озаботился учреждением каких-либо атрибутов государственности (единое законодательство, конституция, органы исполнительной/законодательной власти, регулярные вооружённые силы, etc.). Соответственно, "Гончие Келла" с юридической т.з. считались наёмным соединением рейтинга А*, в составе 2 полков, находящимся на службе Лиранского Альянса (в состав которого формально входили территории, составляющие АРОК) с герцогом Арк-Ройальским Морганом Келлом в качестве нанимателя. От своего же имени - как лиранский герцог - он нанимал ряд других соединений, в дальнейшем несших службу в пределах АРОК.
После свержения Катерины Штайнер-Дэвион АРОК был распущен, а сам Арк-Ройал превратился в центр нового военно-административного образования - Арк-Ройальского рубежа (Arc-Royal Theater), включившего в себя бывший АРОК и Пандорский рубеж, с одновременным назначением Моргана Келла на должность командующего лиранских войск в регионе.
Войска Клана Волка-в-Изгнании остались в его оперативном подчинении, согласно Арк-Ройальскому трактату 9 июня 3067 г.

ну, хотя бы с Лёгкой кавалерией Эридана. Вот она - да, наёмное соединение

Уже нет =-.-= Со времени формирования 2-й Звёздной Лиги в 3058 г. "Эриданская лёгкая кавалерия" являтся регулярным соединением в составе СОЗЛ. Так же как "Бронекавалерия Мак-Каррона", к примеру, с 3060 г. утратила статус наёмного отряда, превратившись в регулярное соединение Вооружённых сил Капелланской Конфедерации.